Ох, к сожалению не успел ответить Вам когда спор возник в последний раз
>Приветствую, уважаемый mpolikar!
>А именно:
>"Потеря трех тысяч человек за три года не слишком обременительна для мировой империи. В прежние времена больше теряли за один день генерального сражения. Но общество, убежденное, будто война не требует жертв (со стороны американцев, конечно), находится в состоянии истерики."
>Нету в обществе США истерики. Максимум, что есть - некоторое недовольство по поводу неопределенности конечной цели кампании и средств для ее решения.
Я не знаю, что можно понимать под "истерикой". Но данные социологии неопровержимо говорят о том, что американцы в большинстве своем
1. Считают что война в Ираке была ошибкой
2. Считают что США войну проигрывают
3. Считают что из Ирака надо выводить войска в кратчайшие сроки
вот пример относительно недавнего опроса http://www.angus-reid.com/polls/index.cfm/fuseaction/viewItem/itemID/13773
Наконец, лучше всех опросов именно о таком настрое американских избирателей говорят итоги выборов в конгресс, а также поведение участников этих выборов во время избирательной кампании. И эти настроения трансформируются в конкретные инициативы, вполне вредительские с военно-политической точки зрения.
Например, Хиллари Клинтон, наиболее вероятный кандидат в президенты США от демократов в пятницу предложила ввести ограничение на численность американских войск в Ираке (потолок в 132 тыс чел) и установить жесткие ограничения на финансовую поддержку марионеточного иракского правительства.
Ваш тогдашний аргумент
>Данные опросов зависят от методик и задач опрашивающих. Но настроения американцев понятны - большинство действительно считает, что цели войны в Ираке достигнуты, и делать там доблестным янки больше нечего.
Выглядит несколько странно. Я не понимаю, откуда Вам могут быть понятны настроения американцев если данные опросов и результаты выборов свидетельствуют об обратном. Конечно, если Вы считаете, что социология - эта такая лженаука, которую мировая закулиса придумала, чтобы одурачить настоящих савецких патриотов, то вопросы веры обсуждать трудно.
>Но это отнюдь не капитуляция, о кот.Вы так мечтаете - это перераспределение усилий на местные силы и частные вооруженные формирования. Чтобы гонять местных "папуасов"(ТМ) - вполне достаточно :)
Проблема в том, что по общему признанию местные силы к решению этой задачи не готовы. С таким успехом можно назвать перераспределением усилий на местные силы и уход американцев из вьетнама, и СССР из Афганистана. Но в Ираке местные силы продержатся еще меньше.
>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам. В ходе иракской кампании с единством американского общества и готовностью его к неизбежным потерям было все в порядке.
Вообще-то большая чувствительность американского общества к человеческим потерям признается и самими американцами. Конечно, болевой порог в каждой ситуации разный. В войне с четкими целями и причинами он может быть высок - как в гражданской войне в США и Второй мировой после нападения японцев.
Но способности США, да и любой другой западной демократии вести длительную и кровавую войну с целями, которые не затрагивают напрямую интересы простых граждан и правда крайне невелики. Собственно, для их разгрома в этом случае достаточно военную кампанию затянуть и постоянно наносить более-менее чувствительные с психологической точки зрения потери. Это было не раз успешно проделано разными освободительными движениями за время холодной войныв и будет повторено еще не раз.
