От Bogun Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 14.01.2012 01:46:30 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Про Украину

>Здравствуйте!

>>>>И восточноукраинские патриоты действительно могл бы выступить против нациков в условиях отсутствия внешнего вторжения. А когда на страну напали интервенты разногласия о роли украинского языка в образовательном процессе отходят на десятый план.
>>>
>>>Всё с точностью до наоборот. Украина реально расколотая страна, и никаких перспектив объединения пока не наблюдается. Отношение к России в восточных регионах сейчас сдержанное - но это определяется прежде всего предельно туманной позицией самой России в отношении Украины и её русского населения.
>>
>>>В случае же открытых БД, при адекватном информационном обеспечении со стороны РФ, позиция определится уже чётко - и это несомненно вызовет всплеск про-российских настроений на востоке.
>>
>>Извините за нескромный вопрос Вы откуда это пишите?
>
>Скажем так - я занимался исследованиями в этом направлении.

А я скажем так, занимаюсь исследованиями в этом направлении и при этом живу тут, постоянно общаясь с аудиторией.

>>Потому как я все процессы в данной сфере вижу воочию и мог Вам сказать Вы не правы.
>
>Мы с Вами видим прямо противоположное, похоже )).

Потому как я еще и вижу ситуацию изнутри :)

>>Такие взгляды устарели лет на 15-20.
>>Сейчас ситуация уже иная и чем дальше, чем Ваша оценка будет все более становиться ненаучной фантастикой.
>
>Вот 15-20 лет назад такие взгляды точно были неактуальны ан-масс и был популярен "агрессивный украинизм", если можно так его назвать. С тех пор динамика была положительной для нас - экономика прочищает мозги.

Нет. Как раз 15-20 лет назад лояльность к России на востоке была существенно выше. И именно, экономика, как Вы сказали ,а также время прочистили мозги населению этой части страны.
А то, о чем Вы говорите, так Вы путаете увлечение национализмом в том числе и на востоке, который действительно несколько убавился, однако сейчас растет (по крайней мере раньше в Харькове таких заметных организаций как "Патриот Украины" не наблюдалось.
А вот реальный рост патриотизма на Востоке Вы не заметили. А именно он и означает ,что интервентов тут цветами встретят скорее люди пожилого возраста, а вот те кто помоложе как раз наоборот.

>Другое дело, что при неопределённом поведении России эта динамика развернётся в обратную сторону, но это вряд ли будет очень быстрым процессом. Всё будет зависеть от нас: ставка России на экономику себя явно не оправдывает, а идеологии наши руководители сами боятся.


>Но вернёмся к военной составляющей беседы: если предположить, что Вы правы, то это уже оторванный ломоть, и вне контекста войны с НАТО вторжение в Украину не имеет никакого политического и военного смыслов.

>Т.е. имеем два варианта:
>а) мы имеем поддержку на Украине (восточной) - тогда войны, как таковой, не будет по политическим причинам;

Если целью ставится отторжение Восточной Украины. Если же нужна вся украина со всей трубой и газохранилищами, то надо захватывать Западную, а это уже война в любом случае.

>б) мы не имеем таковую поддержку - тогда война на Украине абсолютно лишена смысла за пределами НАТО-контекста. А в НАТО-контексте это уже другая война.

Это да.

>С уважением, SSC
С уважением, Вячеслав Целуйко.