От Грозный Ответить на сообщение
К NV Ответить по почте
Дата 26.04.2015 05:07:36 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Я это...

Ага - фраза "врёт, как очевидец" к вам, конечно же, отношения не имеет - вы всего лишь безапелляционно представляет одну из сторон.

>>>>архитектуру IBM был вызван неспособностью отечечственной школы программирования производить необходимый софт. Поэтому было принято решение - один раз напрячься и слизать IBM360 и далее тырить софт. Это прямо следует из мемуаров малиновского.

Я не оспариваю, что "решение было принято". Но тезис о неспособности отечественных программистов и неизбежности слизывания - необоснован.

Это было неправильное решение и подавать его как абсолютно очевидное никак не изменит его неправильности. Альтернатива - была, и тому есть исторические свидетельства.

>Школа - это не единичные учёные. Это масса, стоящая за ними и ими подготовленная. И очень важный момент - есть школа научная и есть школа инженерная.

Из научной школы вырастает инженерная - при правильном подходе. Так, как это случилось в авиации и космонавтике - например.

>Вы перечислили людей, которых можно отнести к научной школе. А вот инжненерная - увы. Отсутствовала.

Это не так. Были и яркие инженеры, способные в 16 кб запихнуть самописанное ядро ОС реального времени. Да, их было меньше, чем нужно - ну так потому и было мало, что легче было стянуть - см. цитату из Цейтлина от 83-го - про ПРИМУС в т.ч.

http://tapemark.narod.ru/cejtin.html

Другим отрицательным эффектом распространения заимствованной системы стал своего рода культ заимствования. Для многих разработчиков и пользователей стало привычным считать, что всякая наша разработка является копией какой-то зарубежной, вопрос лишь в том, какой именно. Дело доходит до курьёзов. Упомянутые выше оригинальные диалоговые системы доступа к машине принимают за заимствованные («где уж нашим!»); встретив необычный термин, спрашивают, как это было по-английски; знакомясь с проспектом новой разработки, стараются вежливо выяснить, какой тут зарубежный «аналог» (чтобы не спросить прямо, с чего «слизано»), и даже поверив в отсутствие «аналога», удивляются и дружески советуют не ломать голову, а использовать уже испытанные образцы.


>Отставание на несколько лет, при этом не увеличивающееся а непрерывно сокращающееся - не есть беда или проблема.

Оставание-то росло после принятия ОС ЕС.

>Я работал. На БЭСМ-6, на VAX, на PDP, ЕС-1055 с американской родной VM/SP2 и на EC-1046 с ОС ЕС и диалоговой системой PRIMUS (нашей, родной) одновременно.

На всём этом я тоже работал - и чо? PRIMUS написана позднее ДИСПАК, причём уже в СССР - именно потому, что существующий "импортный" софт не удовлетворял. Изобрели ещё один велосипед в итоге и потратили ресурсы.

>VM с виртуальными машинами, прекрасным оконным редактором, компиляторами с диалоговой отладкой, СУБД ADABAS был просто качественно лучше. Это был абсолютно другой уровень.

Всё это было - на Эльбрусе. Сразу, на первых ИБМ/360 и на ЕС-1020 ничего этого так же не было, как и на исходж

А чисто пакетная работа в ОС ЕС - да, довольно скучная. Впрочем, как и на БЭСМ-6 колоды перфокарт кидать.

Колоды перфокарт на БЭСМе закончили кидать в середине 70-х - и с тех пор работали на Видеотонах. JCL - ад и израиль, таким и остался.

>Нахрен эта вторая программистская грамотность не нужна, в чём мы сейчас и убеждаемся на практике.

Не понял? В чём вы сейчас убеждаетесь на практике? В том, что если не учить программированию, то люди и не будут способны писать хорошие программы? Duh!

Программисты поколения 90-х способны загрузить на час ЦПУ на 2.4 ГГц и с гигабайтами ОЗУ, делая сортировку пузырьком всего лишь в десятке тысяч записей на чем-нить новомодном типа РНР. Ну им и первая грамотность не помешала бы, а уж со второй какие б сады на Марсе цвели. А так - они даже не в курсе, что искать и сортировать можно быстрее.

>Да, и когда на том самом Западе вообще и ИБМ в частности поняли всю пагубность изобретения велосипедов - они и создали тот самый велосипед, который успешно катится впереди и по сей день. Вон, новые релизы z/OS и z/VM выходят регулярно.

Куда деваться-то? Остаётся бежать по накатанной колее. И то - Линукс дышит в затылок и на мэйнфреймах.

Так же, как и архитектура х86 исключительно "силой рынка" выжила и задавила альтернативы - пока эффективность на ед. мощности не позволила АРМу отъесть мобильный сектор.

А в те годы была возможность выбора.

>Как и мэйнфреймовские линуксы. А велосипед уже давно от 24-разрядной адресации перешёл на 64-разрядную. При этом старые программы 60-х годов так и работают. Без всякой эмуляции, прямо на новом железе. Потому что усмные люди архитектуру разрабатывали, думали о будущем развитии.

Ага, мужики-то и не в курсе -

The evolution of S/370 addressing was always complicated by the basic S/360 instruction set design, and its large installed code base, which relied on a 24-bit logical address. (In particular, a heavily-used machine instruction, "Load Address" (LA), explicitly cleared the top eight bits of the address being placed in a register. This created enormous migration problems for existing software.)

Так что про эмуляцию и умных людей с верой будущее сказок-то не надо - масса сил уходит на затачивание нового железа и софта под старые-престарые косяки. В т.ч. и на борьбу с 24-битной адресацией - "так просто" ничего не работает. В особенности трогательно звучит "дума о будущем" в свете косяка с LA.

===> dic duc fac <===