>>Еще раз у каждого уровня своя глубина построения, своя глубина ближайшей и дальнейшей задачи, своя ширина полосы наступления/обороны в пределах которых ведется разведка и огневое поражение противника и ограничения эти вырастают не только из возможностей средств разведки и поражения.
>
>Е:
>Эта самая глубина построения и глубина задачи не являются чем-то навсегда определенным и меняются в зависимости от развития средств вооруженной борьбы. И завтра батальонная группа будет иметь отнюдь не те полосы и глубины, чем в 1950-е гг.
Я оперирую понятиями, которые мне давали в 95-98 гг.
>Е:
>Тем не менее, на "Вене" боекомплект 70 выстрелов, а на 2С1 - 40. А на "Вене" еше и сортир есть :-))
70 мин может быть, а не снарядов?
Мне "Вену" очень трудно судить, я её руками не щупал:(
Смотрю на фотографии и думаю, куда 70 сназядов и зарядов можно запихать.
>>>Е:
>>>В перспективе это неизбежно.
>>
>>Вот когда доростем до этизх перспектив.
>>А пока бы хоть в каждую дивизию по 2 "Зоопарка", нет "Вены" строим. Это к вопросу о штанах.
>
>Е:
>Это все от бедности.
Ну ненужны комбату зоопарки, и тд.
Ему для управленя всем этим штаб понадобится:) в батальоне.
>Е:
>Что средства ртиллерийской разведки имелись и раньше - это понятно. Вот только контрбатарейная борьба сплошь и рядом велась и без всякого их применения. Сейчас же возрастание дальности стрельбы делает просто насыщение средствами артиллерийской разведки обязательным в любом случае.
О чем и речь. Вы сами себя опровергаете?
>>Боже упаси, никаких вариантов 2с19.
>>Кстати для справки у 2с19 длина свола именно 52( по некоторым справочникам 53) калибра, не в одной длине пп-ки счастье:)
>
>Е:
>Это сильно вряд ли. У "Мсты" длина ствола 40 калибров. 54 калибра (8197 мм) - это у "Гиацинта", и разница видна визуально даже. 47 калибров имеет длину ствола модернизированная гаубица 2С19М1.
Модернизировалось только СУО. Причем не очень сильно.
Широкорад указывает 53, другие справочники 52.
Если сомневаетесь сравните с Д-20 - 34 калибра.
>А 52 калибра, насколько мне известно, имеет длину ствола предлагаемый на экспорт 155-мм вариант 2С19М1-155. Для которого, кстати, дальность стрельбы обычным ОФС и заявляется 30 км.
>Как видите разница в длине ствола видна ОЧЕНЬ хорошо.
Видел вживую. Сходу и не отличишь.
>Буквально же первая ссылка по гуглю:
>"Конструктивно Мста значительно отличается от Д-20. Длина ствола у Мсты около 40 клб, против 34 клб у Д-20, соответственно и объем зарядной каморы у Мсты раза в два больше, чем у Д-20."
> http://talks.guns.ru/forummessage/42/158-6.html
Ну эта ссылка просто шедевр, не ожидал, что Вы такое запостите.
Я про объем зарядной каморы, при условии, что используется одна гильза.
>(там кстати занятные описания испытаний снарядов для "Мсты", в то числе "Наместника" с газогенератором).
>Мульку про 53 калибра запустил Широкорад, как я понимаю.
Правильно. Я ему верю больше. А ТО мне сейчас недоступно.
>>Дальность стрельбы не главная проблема 2с19.
>
>Е:
>Тем не менее, как видите, работы по увеличению дальности ведутся.
Мы с Вами батальонную артиллерию обсуждаем или дивизионную?
>>>Сейчас, как я понимаю, придание артдивизиона батальону рассматривается как неизбежная и естественная вещь. См., например, новую организацию украинской бригады, где бригадная артиллерия состоит из 4 дивизионов именно явно с возможностью раздачи подивизионно батальонным боевым группам.
>>
>>А теперь объясните чем 2с1( с новоу СУО ) в батальоне хуже "Вены"?
>
>Е:
>У "Вены" есть возможность стрелять минометными минами.
>>>>Помощи у старшего артиллерийского начальника просить, вот что делать - это его задачи.
>>>
>>>Е:
>>>Ага, а заодно отправить радиограмму противнику - "подождите малость, не стреляйте, пока мы "Гиацинты" не подтянем".
>>
>>А они уже на месте и готовы к ведению именно контр-батарейной борьбы, и не отвлекаются на решение других задач.
>>И комбату не надо думать поддержать огнем 1мср или хреначить х. знает куда, и фиг с ней с этой мср.
>
>Е:
>Это все в идеальном случае. А если на месте ничего не окажется.
В нормальном случае на месте стоят "Мсты", не нормальные случаи не рассматриваем.
>>В дивизии достаточно 152мм стволов.
>>Замена всех 122мм на 152 не является насущной на данном этапе. Карман не бездонный.
>
>Е:
>Как раз сейчас это может быть вполне осуществлено, при сильно сократившейся армии. Собственно, судя по справочнику Ленского, уже в 2000 г в Европейской части РФ это было в значительной мере проведено.
И я о чем. Спускать артиллерию с верху в низ.
Дешево и сердито.
>>Поэтому ПАТ-Б пока и заморозили.
>
>Е:
>Пат-Б (если Вы о 2А61) просто не нужен нынешней РА - непонятно, в какую нишу его сувать. Разве только что ВДВшникам. На роль массового орудия полевой артиллерии он не тянет по своим характеристикам. Дальность стрельбы у него всего 15 км при весе орудия 4300 кг, при том, что у М777 дальность стрельбы 24,7 км при весе 4218 кг. Нафиг это чудо Пат-Б нужно?
>>>>
>>>>Еще раз. На каждом уровне управления СВОЯ ГЛУБИНА ЗАДАЧ.
>>>>ПОНЯТНО? Если не понятно попробую разъяснить.
>>>
>>>Е:
>>>Есть глубин задач. Только когда эта глубина задач была установлена? И почему Вы так уверены в ее адекватности современным методам вооруженной борьбы и организации современных вооруженных сил.
>>
>>Она соответствует комплексу средств поражения, разведки, управления, связи, материально-технического обеспечения, возможностям по перемещению и т.д.
>
>Е:
>Какому комплексу средств?
Не понял?
>>>>2.Полк не ведет самостоятельных операций, он действует в составе дивизии
>>>
>>>Е:
>>>И много Вы сейчас в РА найдете "полков в составе дивизии"?
>>
>>Все. Ни одного самостоятельного МСП или ТП.
>
>Е:
>Ну не придирайтесь :-)) Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду - что дивизионная структура сейчас в армии разлагается, и что немалая часть соединений перефE
