|
|
От
|
Одессит
|
|
|
К
|
Alex Medvedev
|
|
|
Дата
|
16.09.2011 17:20:34
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: По пунктам?
Добрый день
>>А зачем?
>
>Затем, чтобы не считаться населением с оружием в руках, а вооруженными силами.
Бог с Вами, все давным-давно было мобилизовано. Да Вы почитайте историю АК, там все документировано по датам.
>>АК была действующим вооруженным формированием, со всеми вытекающими.
>
>У немцев тоже были всякие эссэсовцы в армии, что не мешает их организацию считать преступной. ТАк и тут. Геноцидом занимались? Занимались. Значит преступная организация.
Легко это Вы формулировками бросатесь. Эсэсовцев в вермахте никогда не было, как известно. Преступной признана СС, а не вермахт. Так что аналогии тут никакой.
Насчет геноцида - повторяю, занимались не как организация, а как отдельные люди. Да и вообще, кто только несчастных евреев не резал! Первую конную армию Буденного, к примеру, преступной не считают, хотя по части погромов она отличилась поболее Добровольческой армии Деникина. Так что далеко так можно зайти...
>>С евреями - да. Но они их обычно своими не считали :-(((
>
>Это что оправдание такое? Типа -- поляками не нравились евреи что до войны, что во время войны, что после войны и это значит что их геноцид во время войны не является геноцидом соотечественников?
Конечно, не оправдание. Но не уверен, что тут можно применить понятие геноцида, хотя бы по причине ряда официальных действий Делегатуры и командования АК о квалифицировании выдачи немцам евреев как преступления и пр. Да это по Вашей же ссылке есть.
>>Системно - это когда на уровне командования или руководства поступают указания о проведении какой-то политики в отношении чего- то. Все остальное - инициатива местных командиров.
>
>Никакой надобности в таких приказах не было, потому что уничтожение шло как норма. И поэтом делать вывод, что мол раз специальных приказов не было то все нормально -- безнаказанно убивать советских можно.
Тут вот какое дело... Штука в том, что на роль ССР в ВМВ поляки и наши смотрят совершенно по-разному. И то, что для нас есть освободительный поход за освобождение исконных украинских и белорусских земель, для поляков есть наша с немцами совместная агрессия против Польши. Да мы и сами косвенно подтвердили это на официальном уровне, поздравив Германию с ликвидацией "уродливого порождения Версальского договора". Это факт, заставить думать их иначе не удастся. И в 1944 году мы выбивали немцев из Польши, совершенно не скрывая, что не собираемся отказываться от "кресов всходных", а поляки рассматривали это как приход новых-старых оккупантов вместо немецких. Были поляки, считавшие иначе, но соотношение их примерно таково, как между численностью АК и АЛ (ГЛ). Да и последние во многом оказались в тех рядах из прагматических соображений, в душе вовсе не радуясь тому, что, к примеру, Львов будет в составе УССР.
И в неизбежно маячивший на горизонте социализм поляки в масе своей вовсе не стремились.
А потому бежавших советских военнопленных они всегда рассматривали как военнослужащих враждебной армии со всеми вытекающими. Временные соглашения воспринимались сами понимаете, как. Кстати, в апреле 1943 года СССР разорвал дипломатические отношения с эмигрантским правительством Польши (нота Молотова).
>>Хорошо бы почитать этот приказ целиком.
>
>Shmuel Krakowski. The War of the Doomed: Jewish Armed Resistance in Poland, 1942–1944. New York–London, 1984. p14
Ага, прямщас подойду к книжной полке и возьму ее оттуда... :-)))
>>Лидеров АК не судили. АК к тому времени уже не было, они руководили другими структурами, и судили их, насколько мне известно, именно за последний этап этой их деятельности после АК.
>
>А обвинительное заключение опубликовано?
Оказывается, да. Сам его впервые прочитал. Действительно, им вменяли и дела в АК, особенно в отношении действий по фактическому ее сохранению, тан и в "Не". Текст тут:
http://www.archive.perm.ru/PDF/Gazeta/zv/1945/FPI%201859g%20%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0/119_%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_1945.pdf
С уважением www.lander.odessa.ua