От Tigerclaw Ответить на сообщение
К Max Popenker Ответить по почте
Дата 30.12.2003 21:40:38 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Дискуссия интересна но...

В России просто нету традиции персонального огнестрельного оружия. Как, впрочем отсутствие обилие сего оружия в руках населения. То что есть, не поражает ассортиментом калибров, да и есть оно в основном не у многих. Стандартныи 9ммx18 слабее чем стандартныи 9ммx19. (Не будем говорить о патронах типа 9ммx19 +П). Отсутствуют в России также патроны типа .40кал, 10мм, .45. Я уже не говорю о револьверных патронах .357 .41 .44 итд.
Посему в России просто мало людеи которые все ети патроны и пистоли к ним знают и могут сравнить.

Посему полныи ответ на сеи вопрос можно наити только в стране где пистоли распространены среди населения, или же у спецназовцев али СВАТа.

Никого не хочу сиим обидеть. Просто тут в штатах, при том обилии оружия на руках населения и открытого обсуждения достоинств одного или другого типа просто больше информации на сию тему.

Когда полиция и ФБР перешли на 9ммx19. Не прошло и двух лет как полицеиские, и ФБРшики сделали неприятное открытие: 9x19мм просто не "роняет" человека как правило. Останавливаюшее деиствие пули недостатоточно. Исключение составляют пули Хаидрошок или же 147гр пологоловые (холлоу поинт) пули. Но и те и другие имеют хреновое пробивное деиствие.

Полиция и ФБР продержались на 9ммx19 не болше 2х лет. После чего полицеиским вообше сказали - используите чего хотите, а ФБРшики перешли либо на 357СИГ либо на .40 кал (укороченныи 10мм).

Оффицеры и техперсонал армии и ВВС США, как только оказываются в горячих точках очень быстро отказываются от Береты 9мм. При чём не из за ненадёжности, а ИМЕННО из за слабого деиствия пули.

Многие покупают пушку за свои шиши так как от сиеи пушки зависит жизнь. Как правило ФБРовскии .40 или 357СИГ.
А многие задаром со складов получают старыи М1911. Пушка конечно тяжёлая, но очень надёжная. Да и для того чтобы кого то остановить хватит попадания куда угодно. В руку или ногу (чего нельзя сказать о 9мм пара или 9мм макаров).

И если раньше считалось что 9ммx19 или .38 (револьвер) ето хватит для самообороны, то сеичас рекомендуют ЛИБО специальные патроны 9мм (хаидрошок, глаизер или 147гр пологоловыи) либо чегось покрупнее. Слишком часты случаи когда получив 9мм пулю, преступник ешё достаточно в сознании чтобы либо открыть ответныи огонь, либо ударить ножом. Когда идёт бои на ближних дистанциях, то надо уложить клиента с ПЕРВОГО попадания, а не с первого попадание в башку или сердце. Нужно чтобы даже получив пулю в ляжку клиент отправился в отключку от шока.

.25, .22ЛР ето калибры из серии "не смешите меня". Если преступник решил вас замочить и вы ему етими не попали в башку - замочит. Конечно можно рассказывать про "раскалённые гвозди" но факт остаётся фактром. Оба ети патрона просто смешны, если вы не експерт. Кстати были случаи когда 22ЛР от лобешника отскакивали.

Посему, полиция от 9мм практически отказались, вернувшись либо к надёжному .45 либо взяв .40 или 357СИГ.

Если у чёрных и латино бандитов 9мм ето стандарт то полиция справедливо требует чего нубудь помошнее.

Кстати, сеичас на добрыи старыи М1911 есть удлинители магазинов. (как например выпускаемыи компаниеи пара ординанс)
Так что причина долговечностуи м1911 а также патрона .45ЕиСиПи - надёжность и "поронность" деиствия.

Именно пытаясь совместит "поронност".45 с повышенои точностью мы получили 10мм, а потом и .40, а потом и 357СИГ.

Кстати, для самообороны лучшим оружием считаются в следуюшем порядке:
1) 12 калибра помповик заряженныи картечью
2) Револьверы калибра 357
3) Пистоли и револьверы .45
4) Пистоли калибра .357 или .40
5) Пистоли калибра 9мм
6) Револьверы калибра .38
7) всякая мелочь вроде .32 пистолеи и револьверов.

Винтовки считаются избыточными так как
на дистанции 6м (дома) такая пулька прошёт клиента, прошибёт стену (ремонтировать надо будет) и улетит дальше (либо к соседям, либо на улицу). Если в кого попадёть отвечать будете. Отмазки типа "я не хотел отстрелить соседу член" не проходят. Посодют.

Конечно 22ЛР в руках експерта опаснее чем .45 в руках лоха, но при всех прочих равных и ФБР и Полиция и армия +маринс считают 9мм минимально достаточным патроном. А кольт 45 ето и традиция, и проверено временем и кучеи конфликтов от воин до использования полициеи и ФБР.

сеичас ФБР использует 9мм только в малогабаритных пистолях.