От Lev Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 12.11.2011 21:35:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; 1941; Версия для печати

Re: А какие тут ... Алексей, один вывод из документа Вы уже сделали

Приветствую сообщество

По крайней мере, один. Уже не настаиваете на своем тезисе (старый наш спор): «Объективные предпосылки для своевременного разгадывания замысла противника в штабах фронтов и в ГШ отсутствовали». По-вашему, его разгадать можно, только имея в штабе фон Бока Штирлица. Теперь упор Вы делаете – поздно узнали, «прозевали» перегруппировку, вообще ничего сделать было нельзя… Поэтому и схему показали - стращать народ. Кто и на основе чего ее делал – по немецким данным? Построение обороны армий и фронта в целом показано весьма условно и не соответствует реальному. В частности, положение резервов (у Конева по составу - целая армия + четыре тбр), в т.ч.. 152 сд, которая находилась южнее автострады, в 55 км от Холм-Жирковского, куда она шла 1,5 суток для контрудара.

>Он добавляет что-то новое? Еще в изданном в 1954 г. "Сборнике боевых документов. Выпуск №20" приводился текст плана оборонительной операции Западного фронта, в котором было черным по белому написано:
>«На Западном фронте могут быть отмечены как вероятные направления действий противника:
>а) осташково-пеновское, выводящее в тыл правого крыла фронта;
>б) нелидово-ржевское, разрезающее фронт на две части и выводящее во фланг и тыл 30-й армии;
>в) бельское, выводящее в тыл 29-й армии;
>г) конютино-сычевское, выводящее в район Ржев и Вязьма;
>д) ярцевское — кратчайшее направление на Москву;
>е) дорогобужское, выводящее в тыл 20-й армии.
>Основные усилия войск фронта должны быть направлены на оборону этих важнейших направлений»
>Датирован сей документ 20 сентября. Легко видеть, что оценка обстановки не сильно изменилась.

А для чего это Вы все перечисляете? Это Конев определил СОУсилий для каждой из 6 его армий. Невозможно одновременно сосредоточивать усилия на 6 направлениях – это азбука («кто обороняет все, не обороняет ничего»).
А сам Конев был должен определить СОУ ДЛЯ ФРОНТА на возможном НГУ противника. Дело трудное. Но в этом как раз и состоит искусство военачальника, чтобы на основе скудных и, зачастую противоречивых данных, сделать верные выводы.
Оказывается, наша разведка вскрыла состав танковой группировки в полосе ЗапФ – четыре тд (на самом деле – 3 + уч.бр.). Молодцы! Оставалось решить, где они будут использованы. Две дороги – автострада против основной группировки ЗапФ (считали немцев дураками, которые не ведут разведку, в т.ч. авиа – на всю глубину) и на Канютино - по слабому месту фронта. КА-30 бил тревогу – против меня 8 дивизий, из них одна танковая, а в резерве только армейские курсы мл. лейтенантов!
Разведка 19-й А установила, что в районе Духовщины с привлечением местного населения ведутся усиленные работы по ремонту полевых дорог в северо-восточном направлении, включая устройство гатей через заболоченные участки местности. А от Духовщины на Ярцево – отличные дороги для выдвижения танков. На основе ВСЕХ данных (сводки за 23 и 26 октября) разведки и оперсводки штаба 30-й А в ЖБД ЗапФ появилась запись:
«Следовательно на фронте 30 армии можно ожидать, что противник нанесет главный удар и разовьет его в обход с севера нашим укреплениям на р. Вопь и р. Днепр».

То есть Конев определил второе возможное направление удара противника еще до доклада Сталину. Но самое главное в документе – он вскрыл замысел противника на окружение или части своих сил, или основных сил Западного и Резервного фронтов. Поздно? Да. Но он должен был выполнять приказ Ставки, которая определила два направления СОУ фронта: на Ржев и на Вязьму, имея в виду ГЛАВНОЕ - Смоленск, Вязьма. Без ее разрешения он не мог менять ОПЕРАТИВНОЕ построение обороны фронта, да для этого и не было времени.
Но вовсе не случайно Конев приказывает 30-й А 1 октября (РАНО!), еще до доклада Сталину провести контрартподготовку именно на канютинском направлении (с расходом от 1/3 до 1/2 б/к дефицитных артснарядов и мин различных калибров). Поэтому она пришлась по «пустому» месту, т.к. немцы танки выдвинули только в ночь на 2.10. Видимо, какие-то подвижки в этот день были зафиксированы там разведкой.


>>Учитывая данные, полученные нашей разведкой в период 23-26 сентября, а также развитие наступления Гудериана на орловском направлении, начатое 30 сентября,
>
>Влияние наступления Гудериана в документе вообще никак не просматривается.

Замысел противника определяется с учетом общей обстановки, а не только у себя под носом! С началом наступления Гудериана уже можно было предположить, что и в этот раз противник будет использовать уже оправдавшую себя форму оперативного маневра: после быстрого прорыва обороны противника - глубокий охват и последующее окружение с целью разгрома его основных сил. Конев учитывал возможность удара противника на рославльском направлении – это его заслуга.

>
>>Проверка, проведенная через различные источники, подтверждает создание противником за последнее время против Западного фронта крупных группировок противника сил в двух направлениях:
>>1. Группировка на направлении Ярцево-Вязьма против 16, 19, 20 армий в районе Духовщина – две ПД и одна ТД и в районе Кардымова – 2 ТД и 2 ПД.

>
>Как мы видим, командование фронта по-прежнему ожидало удара вдоль шоссе Смоленск-Москва т.е. в направлении Ярцево-Вязьма. Ударную группировку здесь оценивали, как мы видим, в три ТД.

А что делать? Так приказали!
При выработке решения на операцию «Тайфун» немцы высказали такое мнение: «При своих примитивных формах управления войсками и примитивных формах организации боя противник будет так же, как и прежде, наиболее сильно прикрывать и оборонять крупными силами дорогу на Москву, то есть автостраду Смоленск – Москва <…> Поэтому наступление немецких войск по этим основным дорогам встретит наисильнейшее противодействие со стороны русских». Они не хотели «прогрызать» нашу оборону. Этот вариант был сразу отброшен

>>2. Группировка на направлении Шелепы, Канютино против 30-й армии. Здесь отмечено две ПД и одна ТД.

>А вот здесь всего одна ТД. Хотя 2 числа в бой здесь пошла целая танковая группа.

Вот именно. Нечего делить три дивизии на два направления - немцы танки применяли массированно, а не по дивизиям, как мы в Смоленском сражении.

>
>>Данные о замысле наступательной операции противника получить от разведорганов не удалось. Возможны, по нашему мнению, следующие варианты его планов:
>>а) Действия в направлении Ярцево-Вязьма и Рославль-Сухиничи, с целью попытаться окружить части Западного и Резервного фронтов.
>>б) Действия на Ярцево-Вязьма и на Канютино-Ржев, или Канютино, Сычевка, Вязьма с целью попытаться окружить центральные армии Западного фронта

>
>Здесь любопытно сравнение с документом от 20 сентября, опубликованном в "Сборнике боевых документов. Выпуск №20". Кол-во вариантов сужается, но по-прежнему в качестве вероятного направления действий указывается шоссе Смоленск-Москва т.е. то, что по документу проходит как "Ярцево-Вязьма". По нему, как мы знаем, немцы наступать не стали.

Да, не удалось внедрить Штирлица в штаб фон Бока!
«Количество вариантов сужается» - бред. Среди двух возможных направлений ударов противника, указанных Коневым, надо было выбрать наиболее опасное для наших войск, и, значит, наиболее вероятное. Но Конев, только 12 сентября ставший командующим ЗапФ, не решился действовать, вопреки указаниям Ставки.


>>Фронтом в последнее время проведена большая работа по сосредоточению наших сил для нанесения контрудара в случае наступления противника. Сосредоточены севернее Дорогобуж, в 40 км от Ярцево, 152, 134 сд, 101 мсд, 45 кд, 126, 128 тбр, 509 ап пто, 20 ап ргк, полк М-13 (РС); через 2-3 дня дополнительно подойдут в тот же район 143 и 147 тбр.

>"Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище"(С)советский мультфильм.
>Чем тов. Конев собирался отбиваться от танковых групп? Мало того, что его резервы тусуются в р-не Дорогобужа т.е. на направлении шоссе Смоленск-Москва, они еще состоят из
>а) двух ходящих пешком стрелковых дивизий(их с учетом неугадывания направлений главных ударов вообще можно списывать, не добегут куда надо);
>б) целой одной мсд непонятной комплектности;
>в) кавдивизии(=примерно стрелковому полку, ездящему на лошадях).
>г) четыре(в пределе) танковые бригады.
>Т.е. у него против двух танковых групп не пара танковых армий, а вязанка мелочевки, тянущая в лучшем случае на один-полтора танковых корпуса обр. 1943 г.

Против Конева действовала одна 3-я ТГр. Значит, тупо ждать удар противника? Судить не будут – выполнял приказ! Какие-то меры по усилению угрожаемого направления в пределах компетенции комфронта принять было необходимо. Например, для вновь прибывающих артчастей и тбр можно было назначить районы поближе к угрожаемому направлению. По его приказу КА-19 мог принять меры в тактическом плане, например, выдвинуть на правый фланг армии приданную батарею РС. Ведь на стыке с 30-й А на правом фланге 244-й сд занимал ОП только один ее артдивизион! Можно представить эффект пары залпов РС по танкам, сосредоточенным на водоразделе между двух речек (см. схему - Шелепы)! Нет, 2.10 обрушили огонь 300 орудий по одной 255-й пд противника у Ярцево!
Почему Конев практически ничего не сделал в этом отношении, не использовал возможности наращивания огневых усилий на угрожаемом направлении, коллеги сделают сами.

>>В направление на Канютино выдвинута 251 сд и в район Белый, что в 40 км от 251 сд, - 107 мсд. Во исполнение директивы Ставки развернуты и ведутся оборонительные работы в войсковой и армейских зонах.

>Вот, пожалуй наиболее интересный момент - видно, что Конев не сидел на попе ровно, а что-то делал, пропорционально угрозе. Против одной ТД он выдвинул стрелковую дивизию. Естественно ее немцы танковой группой(которая там ударила вместо одной ТД) тупо затоптали массой.

107 мсд и 251 сд Конев никуда не двигал. Они там были с момента перехода фронта к обороне. А 251 сд он вывел из подчинения КА-30, назначив ее во фронтовой резерв.
Да, Конев не сидел на попе. Он видел, что противник планомерно осуществляет свой замысел на окружение(который он раскрыл!), но боялся за счет ослабления неатакованных участков своевременно усилить угрожаемые направления. Воевало практически 11 дивизий фронта из 32. Пока остатки 30-й и войска 19-й А и о/группа Болдина истекали кровью, сдерживая врага, остальные четыре армии ЗапФ «мужественно» удерживали свои позиции, отражая его демонстративные атаки. Когда уже стало ясно, что кольцо окружения вот-вот сомкнется, Конев вывел из боя одну 50-ю сд для удержания района Вязьмы.
Это дало основание Гальдеру записать в своем дневнике: «Русские стоят, и операция принимает классический характер».
В сложившейся обстановке, учитывая глубину прорыва и соотношение сил, о восстановления положения не могло быть и речи. Спасти положение мог только организованный и быстрый отход. Но Ставка запоздала с принятием решения на отвод войск на подготовленнй Рж.-Вяз. рубеж. Фактически войска ЗапФ и РезФ начали отходить только 6 октября, когда 7-й тд Гота перерезала автостраду. А 7 октября 10-я тд Гепнера захватила Вязьму, замкнув кольцо окружения основных сил обоих фронтов.
Когда окружение состоялось, Конев потребовал задать дивизиям («ходящим пешком». - это Ваше) темп отхода 60-70 км в сутки (ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 82. Л. 398). В результате вполне боеспособные и почти не имевшие потерь 20 и 16 армии (не считая всех остальных) погибли в отчаянных попытках вырваться из кольца.

Доклад Конева весьма важный документ, недооценивать его не стоит. На его основе ещё придется переосмысливать решения командования фронта и Ставки, а также действия войск. Не зря его держали в архиве Президента до 1990 г.

>С уважением, Алексей Исаев
С неизменным уважением, Lev