|
|
От
|
Kimsky
|
|
|
К
|
АМ
|
|
|
Дата
|
12.03.2017 18:13:30
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Флот; Армия;
|
|
Ре: Как мы...
Hi!
>и это означает что немецкий флот не был реальной угрозой
После 1900 - начал превращаться в таковую. Что потребовало изменений в политике. Хотя бы потому, что просто считать кили имеющиеся в теории - это примитив для игр на бумажке в клеточку.
Затем началась дредноутная гонка, в которой прежнее преимущество чем дальше, тем меньше стоило. Результатом её, на начало войны, стало - благодаря разным фактором - практически равенство двух флотов, которые можно было вывести в море. Немцы по незнанию или робости этим не воспользовались, но это не значит что такая ситуация не была опасна.
>ну да, выходит в этом его и немецких политиков в целом ошибка, надо было готовится к реальному разгрому англии
Пупок завяжется, пупок развяжется, а Тирпиц есть не то чем кажется.
>это максимум Алигьери тябет на "раньше", остальные заложеные в 1910-12 как и французские
Раньше - это раньше. Даты на это указывают вполне однозначно. но если вам угодно тянуть на 1912 - ну что же,
На начало года: на четыре заложенных французских дредноута есть шесть и итало-австрийских;
На середину года: на четыре французских есть десять итало-австрийских;
На конец года - на семь французских есть десять итало-австрийских.
Итак?
>а теперь вдруг прописаные в закон числа имеют значение
Имеют, и имели.
>а у французов были их 28 броненосцев и союз с русскими у которых планы были не меньше
Если вы про французскую дредноутную программу - то она, пардон, как уже не раз сказано была принята довольно поздно и была ответом на усиление флотов тройственного союза, и до ввода в строй "Нормандий" обеспечивала в лучшем случае равновесие сил, да и то под вопросом, потому как боевая ценность "Дантонов" снижалась бы быстрее чем первых дредноутов.
Русские - все что могут, киль в год на Балтике и киль на закрытом черном море.
>Тоесть на момент рождения "германской угрозы" силы тройственного союза вполне компенсируются русским и французским флотом
Мне непонятно как говорить с человеком, который в ответ на цифры показывающие что у французов плохо с превосходством даже на Средиземном море, а русские закладывают там, где могут использовать корабли против ФОМ киль в год повторяет какую-то мантру.
>да где оно?
На море. Море, слышали? Мокрое такое.
>Даже преимущество перед русскими и французами получили только из за потерь в РЯВ а уж английская позиция вообще незыблима
А с какой стати вы относите Англию в франко-русский союз? Тогда уж запишите сразу все флоты мира.
>обращаю конечно, а вам и показываю в каких условиях вы немцам предлагает "сокращать", вы предлагаете нонсенс, сокращать морские вооружения в период когда угроза с моря ростет
Немцы имеют с большим запасом ответ на любую франко-русскую "угрозу" даже просто по килям, не говоря уже о географии, а против Англии... ну я уже приводил пример, что в реальности удалось на какой-то момент достичь куда лучшего соотношения сил, чем даже надеялся Тирпиц. Если не использовать и его - ну да, в гавани то спокойнее - то зачем вообще строить флот?
>>Я вообще ничего немцам не предлагаю. Делали что считали нужным. Получили что заслужили.
>здесь я с Вами согласен, экономили на армии и флоте и получили что заслужили
Понастроили кораблей без четкой цели, продеражли их в гавани, разругались с англичанами... ну да, ну да :-)
>да я заметил, если вычерквиать что то у одной стороны и ничего не вычеркивать у другой что можно сконструировать что угодно
Вы не только заметили, вы только этим методом и пользуетесь
>и что? Это не делает "Шарлемани" устаревшим кораблем
Не важно что его делает устаревшим кораблём. Важно что он им к тому моменту стал. И для линейного боя, как и прочие старики, уже не предназначался.
>, в корабли значительно уступающим пред дреднаутам можно занести значительную часть австрийских, итальянских и пожалую половину всех новых немецких броненосцев
Полноценным дредноутам - с центральным управлением стрельбой и пушками с одной баллистикой - уступает любой додредноут.
>смотреть на число килей и возраст кораблей надо но вот "вычеркивать" из флота только на этом основание есть манипуляция
А записывание в линейные силы всего, что плавает и когда-то называлось броненосцем есть скудоумие.
>а какое ещё?
Вы забываете сказанное вам прежде, чем заканчиваете ответ. Надоело.