От Кострома Ответить на сообщение
К СБ
Дата 05.07.2017 00:34:28 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Причины вытеснения...

>>Какая прелесть.
>>Интересно - сколько того личного войска у хана было?
>
>От нескольких сотен до нескольких тысяч.
Ну то есть не знаете.

Вас, кажется, удивляет мысль о том, что в средневековом и вообще в большинстве войск до европейских нового времени экипировка зачастую была крайне неравномерной и "топовое" снаряжение имелось у топовых же 10-20% выставляемых бойцов? А зря.

А почему меня это должно удивлять?
ТОлько речь идёт не о том, что какой то крутой парень купил себе крутое оружие.
Речь идёт о том что вытеснении огенстрельным оруджием луков.
Когда у десяти процентов появился огнетрел (которым они к тому же не пользовались) - то сложно говорить что это - вытеснение

>>И да = мысль о том что беи были нищебродами у которых дененег не было на ружьё - кажется мне оригинальной
>
>Беи не были организованной ездящей стрелковой пехотой, а возглавляли в бою свои куда менее понтово экипированные свиты и кланы, колесцовых же пистолетов у них не было. Впрочем аркебузы порой имелись.

А вообще кто у крымского хана был ездящей пехотой?
Вроде как Гиреи пытались такую создать - но что то не преуспели
А основным оружием дальнего боя оставался лук.
Поому что стоит дёшевоЮ, не требует пороха, стреляет быстро и достаточно далеко, и что характерно - татары умели стрелять с коня


>>>>Прастите - вы сейчас о какой дистанци говорите?
>>>
>>>Нормальная дистанция прямого выстрела из лука, с уверенным поражением небронированной цели в жизненно важные органы, судя по опыту нынешних охотников с луками - 60 метров. Больше - это уже всякие отборные верзилы-профессионалы, с рождения талантливые и ничем другим с детства не занимавшиеся. Даже у народов, известных стрельбой из лука, такими были не только лишь все, а совсем даже наоборот.
>
>>Я не знаю что такое = нормальное.
>>У англичан нормальная - 100 ярдов.
>>По одиночной мишени.
>
>>Вы меня простите - но прямой выстрел у большинства луков - как раз и есть метров 20.
>
>Не знаю даже что и сказать на такой плюрализм мнений в одной голове, кроме "лол".

Ну, то что вы не видите разницу между прямым выстрелом и высрелом навесом - это не моя проблема - не так ли?


>>>По одоспешенному человеку эффективная дальность куда меньше, понятное дело.
>>
>>>Что касается аркебуз, то дальность эффективного огня - метров 100. Там конечно процент попаданий из гладкоствольного огнестрела будет не ахти, но при высокой результативности каждого удачного попадания и длительной перестрелке, как типовом формате действий, этого хватит. Доспех тут уже защищает куда хуже, прямо скажем, всё кроме пластинчатого доспеха вообще хреново защищает.
>>
>>С какой именно аркебузы?
>
>С японской, например.
И в каком веке японская аркебуза вытеснила японские луки?

>>>>Из луков били навесом.
>>>
>>>Из луков били навесом очень немногие, англичане там, монголы. Массовая стрельба по площадям требовала специальной организации. Большинство били прямым выстрелом

>>
>>Та ви шо!?
>>Какие удивительные вещи вы говрите.
>
>Удивительно, но факт.

Проблема в том что этот факт существует только вашей голове.
Норманы вполне себе навесом расстреливали саксксов в битве при Гастингсе.
Я конечно не исключают что потом они забыли это высокое искуство. Хотя верится в это с баалшим трудом

>>>Это там где не умели делать пистолеты с колесцовыми замкками.
>>
>>Это везде где была лёгкая конница.
>>Поляки умели делать колесовые замки.
>>Однако лисовички пользовались луками и стрелами - вполне себе до 17 века.
>
>Потому что поляки не умели их делать в достаточных количествах, как и многое другое.

Мне чего то версия польской криворукости кажется несколько надуманной.
Да и как то странно - для несколькх тысяч гусар пистолеты нашлись = а для тысячи лисовчиков - нет.
Может причина в ином?

>>А тяжёлая конница от чего то имела пистолеты - от чего бы это?
>>Может потому что тяжёлая коница могла подъехать на расстояние пистолетного выстрела?
>
>Дистанция пистолетного выстрела и выстрела из лука с седла (если не монгольским методом вести площадной обстрел) практически идентичны. Считанные шаги. Не верите - посмотрите на ютубе ролики японских-корейских соревнований по конной стрельбе из лука.
Как только японо-корейские спормены начнут стрелять по мишеням типа батальённое каре, ну или гуляй город - тут я безусловно обращу вннимание на их достижения.

Ну а пока нет - то и нет