От Олег К Ответить на сообщение
К Олег К Ответить по почте
Дата 09.11.2000 13:53:01 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Версия для печати

Попытка объяснения - всем сразу.

В общем я получил тот ответ на который рассчитывал, господа прогрессисты, а иные просто не откликнулись на мое сообщение, написали кучу благоглупостей, имеющих весьма косвенное отношение к указанной теме.

Разберем «возражения» подробнее. Писать ответ каждому, простите не буду напишу здесь и один раз.

== Тов.рю ==

>Персональные номера известны и практикуются, как минимум, с 60-х годов в таких странах, как Польша, Чехословакия и др. Более того, при новой паспортизации на Беларуси эти самые номера присваиваются всем гражданам и вносятся в паспорта. Например, мой номер 3070658А004РВ1.
=========
В общем это подтверждает, что система глобального учета, постепенно строится и внедряется.

== ТовюРю ===
>Подконтрольный человек - это, видимо, все же, несколько иное. Как если бы тот чип был аппаратно и программно совместим с ЦНС, допускал обратную связь и т.п.
=========
Вы правда не понимаете? Управление совершенно чудесным образом проиходит через СМИ и прочие «социальные» институты. В массовом масштабе. В единичных случаях, дабы они не вышли из под контроля, очень поможет тотальная маркировка и слежка. Ваш кошелек он уже собственно не совсем Ваш, а совершенно прозрачен для совершенно реальных людей из совершенно конкретных служб. Плюс вся информация о Вашей жизни поступает в БД откуда может легко быть востребована и использована против Вас. Это Вам не «жуткий тоталитаризм» товарища Пу, это штука будет посильнее.

=== Тов. Рю. ===
>Хотя... например, в Швеции, кажется, приговоренным к заключению за не слишком серьезные преступления уже вешают на щиколотки (?) неснимаемые браслеты с радиомаячком и отпускают на выходные домой.
===============
Странно что никто не возмущается попыткой привесить такие бирки всем, в независимости заключенный он или нет? Немало не сомневаюсь, что маркировка будет производиться под благовидным предлогом – поиски пропавших детей, ловля злобных террористов, удобство расчетов… Их благовидных поводов будет весьма немало. Но в итоге каждый человек рискует оказаться на месте того самого шведского заключенного, только снять «браслетик» уже будет невозможно.





== Colder ==
>Насчет всего человечества это вы явно загнули :))) Как-то никто маркировать африканских негров не собирается. Как и китайцев.

==========

Быстро сказка сказывается, да не сразу дело делается. Сначала промаркируют «цивилизованных» негров и китайцев, а со временем и до остальных доберутся.


=== Colder ==
Поиски мифического числа 666 в любом штрих-коде оставим за кадром. Хотя если есть таковая мания - помочь тут ничем нельзя :(((
==========
Помочь тут действительно ничем нельзя, так как в коде EAN-13 три шестерки действительно присутствуют. Но это, Вы правы, несколько другая проблема.




>>К тому же, как можно прочитать в интервью г-на Букаева, сам росналог ИНН вводит не для сбора налогов, «ИНН будет сопровождать человека всю жизнь».
>>Американцы живут уже давно пронумерованые, причем нумерация проводилась похоже не под крышей налогового ведомства как у нас, а под крышей соц-обеспечения.

=== Colder ==
>Опять-таки, ну и что? Кстати, именно это максимально затрудняет подделку документов в США и внедрение там нелегалов - сие неоднократно описывалось в кгбшных книжках. >Подобная система значительно устойчивее паспортной системы.
>Более того, на самом деле такая система и удобнее - поскольку не требует бумажного паспорта, который можно потерять и который можно украсть.

============
Т.о. все что облегчает работу государству – что бы ото ни было – должно быть сразу же внедрено. Не смотря ни на какие отрицательные последствия? У Вас просто какой то тоталитарный склад мышления. А может не на все, что удобно государству и полиции – есть смысл соглашаться гражданам? Может для начала вспомнить принцип презумпции невиновности и прежде чем вшивать под кожу электронную бирку с номером, стоит подумать о возможных последствиях. Удивительно, что стойкие борцы с тоталитаризмами и прочими ужасами, с радостью оправдывают то, что делалось в гитлеровских концентрационных лагерях, только сейчас бирки не тряпошные – 21й век на дворе – а электронные.

>Но в общем к чудесному уникальному номеру, как бы он не назывался, добавляем биочип вживленый под кожу и получаем полностью подконтрольного человека. Про него известно абсолютно все - где он был с кем общался, что покупал, и вообще как заробатывает и тратит деньги. Причем вся эта информация в автоматическом режиме заносится в компьютеры и по желанию может быть доступна у любого кто пришел по вашу душу.


====Colder ====
>Зачем такие ужасти с биочипами? Все что вы поведали нам насчет покупок и траты денег точно так же элементарно делается путем слежения за кредитными картами и довольно давно. Какие нахрен биочипы?

=============
Это вопрос не ко мне, а к тем компаниям которые занимаются этими разработками – напишите в Мотороллу например и спросите – на кой хрен Вы вкладываете миллионы долларов в такую ерунду. Попробуйте ради интереса.




==Net Reader==

>>Вот нас тут пугали ФСБ и тоталитаризмом, а как уважаемое сообщество относится к попыткам промаркировать человечество?

>А как вы относитесь к отпечаткам пальцев? А к паспортам?

Совершенно спокойно.

=== Net Reader ===
>>К тому же, как можно прочитать в интервью г-на Букаева, сам росналог ИНН вводит не для сбора налогов, «ИНН будет сопровождать человека всю жизнь».

>Ну и?.. Так вы паспорт выкинули уже, или он все же не особенно мешает?
===============
Отличие системы тотального контроля, от ситемы контроля не тотального, давольно значительно, и если Вы не понимаете разницы. То спросите. Стебаться тут многие умеют.

Введение сквозного ключа (надеюсь Вы имеете некторое представление о БД) на несколько порядков упращяет систему сбора и анализа информации о всех взаимоотношениях человека и государства. Имя паспорт или мед .страховку или водительское удостоверение или военный билет, человек может их потерять заменить и прочее.
Имея же сквозной ключ. Каковым и является ИНН – в России. Или соц номер в США очень легко каждую личность сделать максимально и легко доступной, для любой организации имеющей доступ к этим данным. Это еще не тот тотальный контроль который будет осуществляться с маркировкой людей биочипами, но уже довольно значительный шаг к нему. Здесь непонятно в чьих руках, оказвается ВСЯ информация о Вас как о члене общества. И частично личная информация, чтоб получить которую при нынешней ситеме, могло понадобиться разрешение от прокуратуры.


== Net Reader ==
>>Но в общем к чудесному уникальному номеру, как бы он не назывался, добавляем биочип вживленый под кожу и получаем полностью подконтрольного человека. Про него известно абсолютно все - где он был с кем общался, что покупал, и вообще как заробатывает и тратит деньги. Причем вся эта информация в автоматическом режиме заносится в компьютеры и по желанию может быть доступна у любого кто пришел по вашу душу.

>А что, без "биочипа" все это никак не узнается при желании (это если отвлечься от технических аспектов реализации)? Если вы грабите банки? Торгуете гостайнами? А если ваша персона никому не интересна, никто и с биочипом ею не заинтересуется. Сбор данных не проблема, а вот их анализ - это да. Но тут никакой компутер человека не заменит.

==============

Следует ли это воспринимать как рекомендацию, быть тише воды , ниже травы и не высовываться? Весьма заманчивое предложение, только мне оно не нравится, тем более, что совершенно неизвестно по каким критериям будет происходить оценка этой «социальной полезности» и кто ее будет производить. В моем понимании это и есть тот самый тоталитаризм. Причем в его крайней форме. Дальше просто идти уже некуда.


== Net Reader ==
>Но иные наши сограждане уже вполне могут начинать поиск вживленных в них биочипов прямо сейчас. А также изучать способы активного противодействия слежке путем ночного заземления через батарею. :)

============

Я Вам еще раз даю ссылку на вполне работающую систему. Вы может хихикать сколько угодно, от этого она работать не перестанет. Как не сломается и от того, что Вы начнете заземляться посредством батареи.

www.digitalangel.net