От Pokrovsky~stanislav Ответить на сообщение
К Ф.А.Ф.
Дата 23.12.2008 01:56:44 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Re: Интересное следствие

> Так вот цифры жертв этого бедствия на порядок меньше того, что устроили стране большевики в 1933 году...

Простите, ПОКА исключительно плохо аргументированных ДОМЫСЛОВ - и по масштабам и по большевистской злонамеренной инициативе.

Даже закон о трех колосках выходит ПОСЛЕ того, как в основных воровавших, а потому каким-то образом оказавшихся пострадавшими, регионах - урожай был собран.

Про спорынью постановление Наркомзема в августе 1932 года было.

Ямы со спрятанным, причем дурацки, - без нормальной сушки и провеивания, хлебом и семенами, - были.

Давить по поводу хлебозаготовок Москва начала когда? - Только с ноября.
А воровали и второпях прятали ворованное когда?

Вот и нечего лепить горбатого. У Вас в письме "наивного" жрали смертельно опасный подгнивший овес? А у Шолохова в письме Сталину прямое указание - для того и гноили, чтобы оставить себе. Прямым тестом колхозниками самому Шлолохову и высказанное. Совершенно нормально, со знанием дела. И с совершеннейшим непониманием, что этим невысушенным и непровеянным зерном ставят по угрозу жизни каждого, кто будет его есть.

Вы совершенно проигнорировали невозможность голода, если при типичном(и даже вдвое худшем) урожае - выполнить план заготовок.
Для ВАС цифры ничего не значат? Тогда Ваше мнение для меня ничего не значит. - Все должно быть симметрично.

>Какую симптоматику? В тысячах документах указаны причина смертности - голод и истощение людей, вынужденных питаться "зеленью", падалью и человечиной.

В тысячах документов указаны мнения по-нынешнему "ментов" - полуграмотных оперативников ГПУ, которым крестьяне вешали лапшу на уши. А те - честно фиксировали: опухла и умерла от голода, в доме найдено 122 килограмма пшеницы. Беспристрастно так. По-ментовски. И фраза про голод есть. и фраза про найденную пшеницу есть. Противоречие? - Но гпу-шники не доктора.


>>Не вяжется смертельный голод даже с той низкой урожайностью, которая была, и цифрами изъятого при хлебозаготовках хлеба. Совершенно не вяжется.
>
>где это не вяжется? Вы хорошо изучили последствия "заготовительных" компаний 1930, 31 и 32 годов. К голоду все шло и не могло кончится ничем иным при той политике большевиков.

Зачем мудрствовать лукаво?

Я просто разделил количество зерна производства 1932 года за вычетом плана хлебосдачи и даже семян, - на количество ртов. Норма прекрасного питания. Не разнообразного, но даже не полуголодного. А если еще с капусткой, огурчиком, картошечкой, салом самогоночкой, -так и рая не надо. В предыдущие годы хуже не было. Уж по 1 сотке под картошку на каждого члена семьи выделить было не проблемно. А это 170-400 кг картошки на душу.

>>Не вяжется с тем, что все-таки "не хлебом единым", все-таки у крестьян были и другие продукты, кроме хлеба.
>
>Конечно, пирожные, печенья и торты.

Картошку - прежде всего. Морковку. Тыкву. Капусту.

>>Не вяжется с большим количеством документов о смерти лошадей. Хотя уж сена-то было выше крыши - количество скота сократилось.
>
>Вы в курсе о том, что документы буквально вопиют о нехватке фуража? именно с ней и было связано то, что лошадь продавалась по цене пачки махорки. Нечем было скот кормить. Большевики постарались...

И как это они постарались? Напару с крестьянами? Крестьяне резали скот и усирались от непривычного мясоеда. А большевики тем временем - за обе щеки сено?

>>Не вяжется с отсутствием зафиксированной хотя бы рассказами ярко выраженной дистрофии у многих. Зато опухание фиксируется постоянно.
>
>А что тут удивительного? Люди голодая питались всякой дрянью, об этом тоже масса указаний в документах. Отсюда и опухания. Хотя Вы неправы и случаи полного истощения тоже указываются.

Истощения - но не дистрофии. При отравлении истощение есть. Дистрофии - нет. Разные вещи.

>Правда? А что там указывается можно у вас уточнить, раз Вы такой знаток документов. А я после Вам цитаты приведу.

А вы не после. Мне-то с Вами уже наскучило болтать.

>А люди, которые ели падаль и всякий мусор от безысходности - просто жертвы пищевого отравления? Голод здесь не причем?

При отравлении спорыньей есть много разных симптомов: умственная деградация, "волчий голод", - все соответствует. То, что нормальный человек, при любом голоде умрет. а есть не станет, - для отравленного - нормальная пища. И сколько бы ее ни было - МАЛО.


>Вы отрицаете многочисленные свидетельства советских чиновников и ОГПУ, вынужденных признавать, что повышенная смертность происходит именно от голода.

Они были только работниками ОГПУ и чиновниками. Без медицинского образования. А иной раз и без среднего образования. Диагноза они поставить не могли.



>
>А знаете, что у почти половины трупов не могли зарегистрировать. То есть это были неизвестно кто... То есть явно не горожане! Половину, смертей зарегистрировать удалось. и то видимо потому, что приезжали целыми семьями и оставались в живых родственники, могущие сказать, кем был при жизни умерший от голода покойник. Среди рабочих и их семей голод тоже был и умирали тоже. Но документы свидетельствуют, что смертность от голода у них была случаем не столь уж частым.

По Украине пока общая смертность-1933 в городах в 1.5 раза выше, чем в деревнях. При том, что собственно горожан было раза в 2 меньше. Это - не окончательно. Это одно из последних приближений. Т.е. горожане мерли в 4 раза чаще.
Припоминаете 2-кратное увеличение смертности?



>Угу, сам бог... Могу привести документы о голоде среди тех кто имел многие сотни трудодней (на помять, около 600). От лени значит еще руссские крестьяне умирали.. Понятно... Хорошее дополнение к "вредности"

А все-таки о неработавших? Замнем для ясности или как?
По докуентам Днепропетровского ГПУ - это главная часть голодавших.
>Меня они не смущают, ибо таковых практически не встречается!

Фиксирую ложь.
Причем ложь ГЛУПУЮ.
Человека, который не понимает, что если неработавшие не умирали, а работавшие умирали, то... кто виноват в смертях работавших?
Откуда хлеб, Зин?

И вот с такими спорить...