|
|
От
|
Ф.А.Ф.
|
|
|
К
|
vld
|
|
|
Дата
|
17.12.2008 12:49:27
|
|
|
Рубрики
|
Образы будущего;
|
|
Re: а 21-22...
>>Вы так возражаете?
>
>Нет, очень тонко намекаю, что продолжение дискуссии в стиле "сам дурак" нас далеко не уведет.
Вот и не начинайте такого плана "дискусию"
>>>Ну, скажем так, от 2 до 8.
>>
>>Вы можете говорить что угодно. Я Вам мешать не буду. Только я основываюсь на проверенных цифрах, а Вы лишь на собственном мнении.
>
>Возможно, вы основываетесь на проверенныз цифрах, но не дали себе труда ни дать ссылку, ни даже толком определить о чем речь, о смерти от голода, о "сверхсмертности", о демографическом дисбалансе по результатам переписи, тут ведь речь не о различии оценок, а о том, что это совершенно разные вещи и отсутствие четкого определения предмета разговора свидетельствует либо о пренебрежении к оппоненту и предмету дискуссии, либо о незнании вопроса, либо о пристрастности и сознательной подтасовке.
Я говорю о сверхсмертности в результате голода. А Вы о чем? http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
>>Вы Уиткрофту или Харьковой можете что-то конкретно возразить? Вы серьезно изучали эту тему? Пока необоснованные "экстрополяции" я вижу лишь Ваших рассуждениях.
>
>>Вот и не бросайтесь, раз не знаете. А я употребляю это слово вполне осознавая его смысл.
>
>О, в каком полку служили, коллега?
>>>война ведется несколько иными способами.
>>
>>Правда? с чекой в зубах? и со словами "да здравствует товарищ Сталин и родное советское правительство"?
>
>Чушь не несите - не смешно.
Я всего лишь возразил на понятном Вам уровне
>>>Сверхсмертность был следствием дезорганизации сельского хозяйства в переходной период и жестокой фискальной политикой властей - ограблением собственников.
>>
>>вот ведь какие чудеса... Как пришли к власти большевики, так сразу сверсмертность от голода, какой Россия никогда не знала и грамотная "фискальная" политика против "собственников" поедающих падаль и себе подобных.
>
>Совершенно невнятная фраза. Я, вроде, писал, о причинах голода, а вы опять с каким-то лозунгами сразу на броневичок полезли - о чем, зачем? На большевиках оттоптаться? Остыньте и постарайтесь впредь быть более внятным.
А чего мне волноваться? Это Вам надо извиваться, чтобы Ваши оригинальные тезисы о непонятных "собственниках" защищать.
>Насчет того что "Россия такого голода не знала" - довольно сомнительное утверждение,
И когда же был такой голод?
>Поясню еще раз свою точку зрения несколько развернуто: причина голода и связанной с ней сверхсмертности - дезорганизация сельского хозяйства в переходный период в сочетании с жестокой фискальной политикой (и, что немаловажно и не упомянуто ранее) при фактической потере управления на местах центральными властями. В сущности, я просто повторяю наиболее распространенное среди неполитизированных историков мнение.
То есть большевики и товарищ Сталин не причем?
>>Да это Вы напрягаетесь, пытаясь оправдать большевиков, уморивших с голоду миллионы людей.
>
>Я кого-то оправдываю? Вы меня, кажется, с Мирониным спутали. Впрочем, когда столь энергично отвечаешь сразу многим, это бывает - все несогласные с твоим единственно правильным, но так и не высказанном толком за дефицитом времени мнением (все время уходит на размахивание лозунгами и выкрики с броневичка) - персонализуются в едином злокозненном оппоненте.
А что Вас так взволновало? Я ведь только документы привел...
>>Это ж как изощренно извернуться надо, чтобы войну против целого народа с миллионами жертв назвать "жесткой фискальной политикой"... Новояз в действии
>
>О "войне против целого народа" в данном случае можно говорить в метафоическом смысле, если мы претендуем на околонаучность, следует избегать метафор.
А где Вы видели метафору? Разве уничтожение миллионов голодом не есть война против народа?
>В общем, аккуратно писать вы не желаете, толку от вас как от источника информации чуть - подвязываем, ругайтесь дальше с мироном и дургой.
И Вам всего доброго