ВИФ2 NE

	От	AFirsov
	К	Валера
	Дата	01.11.2011 12:13:45
	Рубрики	WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Не факт. СССР уже в состоянии войны, и это касается всех, округов. Нападения Японии ждут, так что могут и встретить, адекватно.
>
>Было бы чем своевременно обнаружить и встретить. По опыту Китая против Зеро И-16 не сможет успешно противостоять.
Там была другая прокладка между ручкой управления и креслом.
То, как воевали китайцы - это сборник анекдотов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

Re: [2Дмитрий Козырев]... - Валера 01.11.2011 12:32:05 (318, 668 b)
- Re: [2Дмитрий Козырев]... - SSC 02.11.2011 00:35:03 (138, 983 b)
- Re: [2Дмитрий Козырев]... - Claus 01.11.2011 13:16:49 (256, 1544 b)
  - Re: [2Дмитрий Козырев]... - kirill111 01.11.2011 18:12:59 (179, 163 b)
    - Re: [2Дмитрий Козырев]... - Claus 02.11.2011 00:45:04 (125, 163 b)
    - А сколько их было на конец 1941? (-) - Bronevik 01.11.2011 22:05:37 (78, 0 b)
  - Халхин-Гол - это сборная ВВС РККА. кто их пошлет на ДВ летом 1941? (-) - Гегемон 01.11.2011 13:22:08 (266, 0 b)
    - Да какая сборная? Небольшой отряд талантливых организаторов. - Юрий А. 01.11.2011 14:36:13 (280, 172 b)
      - Re: Да какая... - Гегемон 01.11.2011 15:12:10 (255, 284 b)
        
        ни 22 иап, ни 56 иап никуда на запад не перехали (-) - ZaReznik 02.11.2011 01:58:12 (77, 0 b)
        
        Все улетели, никого не осталось? - Юрий А. 01.11.2011 15:21:32 (214, 472 b)
        
        Ворожейкин, например, приехал не со Смушкевичем. - Гегемон 01.11.2011 15:31:40 (233, 504 b)
        
        Так и японцев это тоже касается - Claus 01.11.2011 15:40:05 (212, 362 b)
        
        Re: Так и... - Дмитрий Козырев 01.11.2011 15:52:30 (194, 375 b)
        
        Re: Так и... - Claus 01.11.2011 16:57:50 (170, 430 b)
        
        А сколько самолетов может выставить Япония летом 41г? ВВС + флот? (-) - Skvortsov 01.11.2011 17:00:33 (110, 0 b)
        
        Re: Так и... - sas 01.11.2011 16:29:41 (173, 438 b)
        
        Re: Так и... - Дмитрий Козырев 01.11.2011 16:35:35 (178, 499 b)
        
        Re: Ворожейкин, например,... - Юрий А. 01.11.2011 15:33:42 (175, 399 b)
        
        Re: Ворожейкин, например,... - Гегемон 01.11.2011 15:37:03 (163, 498 b)
        
        Re: Ворожейкин, например,... - Юрий А. 01.11.2011 15:47:25 (156, 522 b)
      - Всего-то 11 Героев на 48 человек. Не считая наземного усиления кадрами. (-) - Белаш 01.11.2011 14:53:11 (173, 0 b)
        
        И сводная эскадрилья лучших истребителей морской авиации в июле (15 чел) (-) - Skvortsov 01.11.2011 14:55:05 (152, 0 b)
        
        И "пушечная" эскадрилья. И пополнение "россыпью" (-) - Гегемон 01.11.2011 15:14:41 (131, 0 b)
        
        Да, полсотни, человек, это все ВВС РККА, однозначно. - Юрий А. 01.11.2011 15:19:31 (212, 391 b)
        
        Просто организационные меры были не достаточны - Skvortsov 01.11.2011 15:49:35 (182, 427 b)
        
        А что с августом? (-) - Claus 01.11.2011 16:59:11 (88, 0 b)
        
        А к августу почти утроили количество самолетов. (-) - Skvortsov 01.11.2011 17:03:04 (108, 0 b)
    - Это не сборная, а обычные части усиленные опытными пилотами - Claus 01.11.2011 13:30:03 (292, 338 b)
      - Особенно на ДВ будет Ворожейкин, например. (-) - Белаш 01.11.2011 13:43:34 (170, 0 b)
      - Вот это и есть сборная - Гегемон 01.11.2011 13:41:00 (240, 599 b)
      - Re: Это не... - Валера 01.11.2011 13:34:13 (241, 611 b)
  - Кстати новые типы наших истребителей на дальнем востоке тоже должны были быть - Claus 01.11.2011 13:19:08 (263, 161 b)
    - Re: Кстати новые... - марат 01.11.2011 14:42:38 (168, 388 b)
    - Летом 1941 г согласно статсборнику их не было - Дмитрий Козырев 01.11.2011 13:21:50 (239, 82 b)
      - Так конфликт же вместо тихоокеанской войны - соответственно время самый конец 41 - Claus 01.11.2011 13:25:04 (215, 206 b)
        
        Конфликт увязан с "Барбаросой" на западе. Какая война зимой на том ТВД? (-) - Дмитрий Козырев 01.11.2011 13:26:31 (142, 0 b)
        
        А японцы готовы летом 1941 в бой сразу пойти? (-) - Claus 01.11.2011 13:30:28 (124, 0 b)
        
        А почему нет если готовиться? В любом случае позже это совсем бессмыслено (-) - Дмитрий Козырев 01.11.2011 13:32:48 (148, 0 b)
        
        Кстати если конфликт начинается летом 1941 то у японцев будет от силы пара сотен - Claus 01.11.2011 13:32:10 (212, 88 b)
        
        Re: Кстати если... - марат 01.11.2011 14:44:13 (188, 323 b)
- Re: [2Дмитрий Козырев]... - AFirsov 01.11.2011 12:54:13 (280, 1185 b)
  - Кондратьев - Валера 01.11.2011 14:08:52 (272, 144 b)
    - А что Кондратьев? - Юрий А. 01.11.2011 14:32:56 (246, 122 b)
      - А кто говорил про разгром? - Валера 01.11.2011 14:35:09 (230, 38 b)
        
        Re: А кто... - Claus 01.11.2011 16:54:10 (157, 182 b)
        
        Вообще то примерно 2 к 1, а в некоторых боях и вовсе численность процентов на 30 - Claus 01.11.2011 17:01:03 (142, 94 b)
        
        370:130 на 20.08.39 (-) - Skvortsov 01.11.2011 17:05:05 (70, 0 b)
        
        Это из Кандратьева данные? (-) - Юрий А. 01.11.2011 17:46:09 (74, 0 b)
        
        Из графика в его книге. (-) - Skvortsov 01.11.2011 17:52:53 (68, 0 b)
        
        Ну, тогда и оценку точности данных японских потерь приведите. - Юрий А. 01.11.2011 17:56:31 (151, 50 b)
        
        В августе было соотношение 3 к 1 (-) - Валера 01.11.2011 16:57:22 (78, 0 b)
        
        А нас ничья устраивает. - Юрий А. 01.11.2011 14:43:31 (237, 254 b)
        
        Ошибаетесь - Валера 01.11.2011 15:34:30 (197, 266 b)
        
        А доказать? - Юрий А. 01.11.2011 15:45:01 (205, 800 b)
        
        Вы это меня спрашиваете? - Валера 01.11.2011 16:22:16 (167, 447 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 02.11.2011 02:02:39 (86, 333 b)
        
        Re: Вы это... - марат 01.11.2011 21:15:45 (128, 709 b)
        
        Re: Вы это... - Юрий А. 01.11.2011 22:02:52 (124, 1009 b)
        
        Re: Вы это... - марат 02.11.2011 13:14:01 (76, 1063 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 02.11.2011 15:24:34 (77, 1300 b)
        
        Re: Вы это... - марат 03.11.2011 11:38:36 (49, 1563 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 03.11.2011 22:35:40 (44, 1873 b)
        
        Re: Вы это... - марат 04.11.2011 15:45:01 (31, 2661 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 04.11.2011 21:06:36 (35, 1971 b)
        
        Re: Вы это... - марат 05.11.2011 11:29:26 (28, 3025 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 05.11.2011 16:19:22 (31, 2886 b)
        
        Re: Вы это... - марат 06.11.2011 18:26:46 (18, 1933 b)
        
        Re: Вы это... - ZaReznik 07.11.2011 00:25:05 (16, 2122 b)
        
        Re: Вы это... - Юрий А. 02.11.2011 14:09:41 (80, 1537 b)
        
        Re: Вы это... - марат 03.11.2011 11:49:39 (47, 1680 b)
        
        Re: Вы это... - Юрий А. 04.11.2011 07:49:00 (38, 2310 b)
        
        Re: Вы это... - марат 05.11.2011 11:36:49 (28, 1395 b)
        
        Re: Вы это... - Юрий А. 07.11.2011 08:43:43 (7, 1805 b)
        
        Re: Вы это... - Юрий А. 01.11.2011 17:42:46 (136, 1022 b)
        
        Re: А доказать? - Дмитрий Козырев 01.11.2011 16:00:06 (202, 392 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 01.11.2011 18:03:25 (164, 706 b)
        
        Re: А доказать? - Дмитрий Козырев 01.11.2011 21:39:57 (141, 454 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 01.11.2011 21:57:13 (127, 941 b)
        
        Re: А доказать? - Alexr 02.11.2011 07:49:31 (100, 1257 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 09:02:11 (84, 1494 b)
        
        Re: А доказать? - Alexr 02.11.2011 09:27:51 (89, 1194 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 11:59:10 (96, 3216 b)
        
        Re: А доказать? - Alexr 02.11.2011 14:12:40 (80, 3136 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 14:31:11 (88, 427 b)
        
        Только по поводу одного тезиса - Андрей Сергеев 02.11.2011 09:57:07 (103, 581 b)
        
        Не говоря уже о том, что сам Ваш тезис неверен - Андрей Сергеев 02.11.2011 10:14:29 (105, 159 b)
        
        Re: Не говоря... - Alexr 02.11.2011 11:26:01 (91, 352 b)
        
        Re: Не говоря... - Андрей Сергеев 02.11.2011 13:55:12 (88, 412 b)
        
        Re: А доказать? - Дмитрий Козырев 01.11.2011 22:09:35 (121, 1036 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 01.11.2011 22:17:47 (129, 1698 b)
        
        Re: А доказать? - марат 02.11.2011 13:35:10 (72, 339 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 14:00:54 (84, 783 b)
        
        Re: А доказать? - марат 03.11.2011 11:54:38 (57, 972 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 04.11.2011 07:20:35 (38, 1157 b)
        
        Re: А доказать? - марат 05.11.2011 11:38:22 (26, 509 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 07.11.2011 08:52:30 (8, 832 b)
        
        Re: А доказать? - ZaReznik 02.11.2011 15:26:35 (73, 180 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 16:50:14 (66, 507 b)
        
        О каких крупных разведанных месторождениях Монголии в 1941 г. идет речь? (-) - Skvortsov 02.11.2011 14:22:01 (68, 0 b)
        
        О тех, что разведали до войны. - Юрий А. 02.11.2011 16:41:19 (90, 862 b)
        
        Вопрос был о крупных месторождениях. Их разведка даже не начиналась к 1941 г. (-) - Skvortsov 02.11.2011 16:48:42 (62, 0 b)
        
        Я вам назвал крупные и средние месторождения по существующему классификатору. (-) - Юрий А. 02.11.2011 16:52:07 (54, 0 b)
        
        Не надо средних. Какое месторождение Вы считаете крупным? (-) - Skvortsov 02.11.2011 17:41:58 (55, 0 b)
        
        А чем Вам средние не угодили? (-) - Юрий А. 02.11.2011 17:49:24 (36, 0 b)
        
        А главное - как это счастье вывозить? (-) - Iva 02.11.2011 14:24:25 (48, 0 b)
        
        Ну, как, как... так же как и сахалинское богатство, ж.д. строить. - Юрий А. 02.11.2011 16:45:24 (62, 259 b)
        
        Re: А доказать? - Валера 01.11.2011 22:30:45 (108, 272 b)
        
        Re: А доказать? - марат 01.11.2011 21:17:10 (126, 777 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 01.11.2011 21:59:30 (113, 594 b)
        
        Re: А доказать? - марат 02.11.2011 13:35:46 (69, 181 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 02.11.2011 13:51:54 (73, 463 b)
        
        Re: А доказать? - марат 03.11.2011 12:00:22 (53, 969 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 04.11.2011 07:42:22 (37, 593 b)
        
        Re: А доказать? - марат 05.11.2011 11:46:19 (29, 586 b)
        
        Re: А доказать? - Юрий А. 07.11.2011 08:58:29 (5, 1050 b)
        
        Правильный выбор за японцев - дружить с Антантой - Гегемон 01.11.2011 15:56:36 (209, 1165 b)
        
        Re: Правильный выбор... - Дмитрий Козырев 01.11.2011 16:37:08 (158, 181 b)
        
        Re: Правильный выбор... - Гегемон 01.11.2011 16:53:56 (140, 234 b)
        
        Re: Правильный выбор... - sas 01.11.2011 16:28:23 (160, 1250 b)
        
        Re: Правильный выбор... - Гегемон 01.11.2011 16:34:40 (146, 1557 b)
        
        Re: Правильный выбор... - Валера 01.11.2011 16:25:12 (177, 439 b)
        
        Потому что было такое Вашингтонское соглашение парой лет раньше :) - Андрей Сергеев 01.11.2011 16:41:13 (168, 418 b)
        
        Мацуока предлагал Сталину продать Северный Сахалин. - Skvortsov 01.11.2011 16:29:20 (185, 146 b)
        
        Зачем? - Юрий А. 01.11.2011 17:58:49 (168, 440 b)
        
        Ну, японцам виднее. - Skvortsov 01.11.2011 18:32:57 (178, 673 b)
        
        Re: Ну, японцам... - Юрий А. 01.11.2011 21:01:05 (155, 908 b)
        
        Re: Ну, японцам... - Паршев 02.11.2011 18:44:44 (77, 361 b)
        
        Северный Сахалин был нужен Японии даже при наличии концессии. И причина проста: - Skvortsov 02.11.2011 22:32:46 (80, 1131 b)
        
        Вроде обсуждается покупка, а не повод для войны. - Skvortsov 01.11.2011 21:23:14 (148, 1149 b)
        
        Покупка не реальна. - Юрий А. 01.11.2011 22:05:06 (138, 551 b)
        
        Атнюдь, С немцами после первых поражений пытались договориться через болгар - Bronevik 02.11.2011 00:21:34 (120, 110 b)
        
        Источник? (-) - doctor64 02.11.2011 00:35:33 (64, 0 b)
        
        Судоплатов сойдет? (-) - Bronevik 02.11.2011 00:59:05 (55, 0 b)
        
        Не сойдет. Так и надо говорить - "мы располагаем единственным свидетельством" - Дмитрий Козырев 02.11.2011 17:44:27 (90, 93 b)
        
        Маршал Мерецков на заседании партактива МО 02.07.57 рассказывал тоже самое. - объект 925 02.11.2011 19:00:10 (85, 1611 b)
        
        Вы уж так не пугайте - Москаленко, не Мерецков (-) - Паршев 02.11.2011 19:16:05 (52, 0 b)
        
        Не сойдет. Судоплатов известный сказочник. (-) - Андрей Сергеев 02.11.2011 09:57:45 (64, 0 b)
        
        Re: А доказать? - СБ 01.11.2011 15:51:01 (153, 652 b)
    - Извиняюсь, это была устаревшая ссылка. Верная тут: - Валера 01.11.2011 14:10:58 (187, 128 b)
  - Re: [2Дмитрий Козырев]... - Валера 01.11.2011 13:00:29 (266, 323 b)
    - Re: [2Дмитрий Козырев]... - AFirsov 01.11.2011 14:13:54 (215, 693 b)
      - Посмотрите на соотношение сил в августе - Валера 01.11.2011 14:31:31 (191, 469 b)
        
        Re: Посмотрите на... - AFirsov 01.11.2011 15:00:44 (186, 877 b)
    - Такая "ничья" для японцев равносильна поражению. - Claus 01.11.2011 13:26:59 (262, 44 b)
      - Такой ничьи в 1941 не будет. - СБ 01.11.2011 13:45:40 (250, 749 b)
        
        Re: Такой ничьи... - Claus 01.11.2011 16:34:03 (192, 1463 b)
        
        Re: Такой ничьи... - СБ 01.11.2011 17:05:49 (183, 1437 b)
        
        В августе на Халхин-голе соотношение по количеству истребителей 3:1 (-) - Skvortsov 01.11.2011 16:52:50 (123, 0 b)
      - И для нас тоже, потому как немцы страшнее и все наши подкрепления пойдут - Валера 01.11.2011 13:35:52 (236, 93 b)
Re: [2Дмитрий Козырев]... - Claus 01.11.2011 12:28:24 (281, 384 b)
- Re: [2Дмитрий Козырев]... - kirill111 01.11.2011 18:05:13 (151, 223 b)
- Re: [2Дмитрий Козырев]... - Валера 01.11.2011 12:33:42 (279, 252 b)
  - У И-16 с М-62/63 заметно меньше нагрузка на мощность, а это вертикальная маневре - Claus 01.11.2011 13:23:54 (261, 301 b)
  - Так ли уж по всем? (+) - Bigfoot 01.11.2011 13:11:08 (246, 216 b)