От АМ Ответить на сообщение
К марат
Дата 14.01.2023 00:17:53 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Ре: Ровно наоборот...


>>>В ЗОВО было 8 танковых и 4 моторизованные дивизии. Плюс шесть в стадии формирования. Помогло?
>>
>>там у РККА все с развертыванием и мобилизацией все было плохо, а немецкие главные силы были на старте
>Мехкорпуса содержали боевые части в штате военного времени.

а не боевые части они для развлечений?

>>>>Быстро добежать до старой границы немецкие моторизированные корпуса конечно могут, но они там будут одни против основных сил РККА и у них там не будет логистики для всякого рода глубоких операций.
>>>Что вы как мантра повторяете - будут одни против основных сил РККА? А для чего вы их там предлагаете собрать? Разве не для выигрыша времени на мобилизацию и сосредоточение?
>>
>>ну да, если немцам потребуется 1-3 недели на сосредоточение всех сил и логистики у старой граници то это и даст РККА дополнительное время
>Но не факт, что КА успеет за это время определить направления главных ударов немцев и соответственно перегруппировать войска. С рокадами в СССР плохо.

у СССР все не плохо с количеством войск и с моторизированными войсками, и перегрупирвку проводили

Только времени на сосредоточение и даже мобилизацию немцы не дали.

>>>Если войска отводят на старую границу, то и размещение резервов будет смещено на восток.
>>
>>зачем?
>Затем, что нельзя все войска содержать в одном месте. Казарменный фонд и все такое. КА с 1937 г выросла втрое по количеству соединений.

так на новых территориях где нашли казарменный фонд?

Более 5 миллионов в ВС на начало войны ( да я в курсе что подавляющия часть не на новых территориях), но в каких казармах жили более 5 миллионов?

>>> В любом случае в реале войска к 22.06.1941 г только-только начали выезжать и выгружаться на линии Днепра. Глубинные дивизии были в десятках км от границы. В Минск только-только прибывали войска из Вязьмы, Смоленска и Гомеля. Не факт, что успеют собраться, определить направление главного удара и разработать планы противодействия.
>>
>>условия для "собратся" будут многократно лучше если немецкие моторизированные корпуса вступят в бой пару дней после начала войны а не оказываются в первый день на десятки км в глубине расположения советских войск
>Вот у Алитуса это никак не помогло. В Минске даже к 28 июня войска не были отмобилизованы. А это старая граница.

что не помогло? А Алитуса было пару отмобилизированных корпусов РККА с средствами усиления и оперативными резервами?

>>Представте себе реальный западный фронт если 22-го немцы атакуют пограничные заставы, пошлют ВВС но 2 и 3 ТГ атакуют только 24-го и без пехотных дивизий, а 4 и 9 армии будут ещё в сотне км.
>Смотрим 56-й армейский корпус Манштейна - захват ключевой точки (Двинск) и ожидание подхода пехоты. Потом смена направления и новое наступление.

у ключевой точки корпус Манштейна был атакован парой полностью укомплектованых армий?

>>>>А так как немцы вряд ли пошли бы на глупость пожертвовать танковыми группами то скорее всего немецкие танки останавливаются перед старой границей и ждут пока подойдет основная часть пехотных дивизий и часть складов будет переброшена к старой границе.
>>>>РККА получает 1-3 недели дополнительно на мобилизацию и развертывание.
>>
>>и это значит что дивизии приграничных округов и даже армейские и фронтовы тылы отмобилизировались
>Да не значит. Полное отмобилизование месяц. Тылы фронтовые в том числе.

армейские на 5-7 сутки, фронтовые на 15 сутки

>>>И? Это 30 июня -14 июля в реальности. К этому времени второй эшелон только-только к Днепру подъехал и начал выгрузку. 1-я мд из Москвы только до Борисова доехала в начале июля.
>>
>>1 мд на 30 июня у Борисово, это и есть у старой границы
>Старая граница западнее Минска вообще-то.

что бы окружить советские войска у минска придется немцам идити на Борисов в том числе

>>Все это было поздно что бы оказатся вовремя у Белостока но достаточно что бы оказать поддержку войскам на старой границе.
>Где Борисов и где Минск-Слуцк-Мозырь.

борисов где то км 70 от минска и от старой границы, оперативный тыл войск вдоль старой границы

>>>С учетом отсутствия серьезных сил КА между границами немцы появятся даже раньше на Березине.
>>
>>доехать моторизированная дивизия может быстро, но если после 200 км по воздушной линии предстоит вступить в бой с главными силами противника важен вопрос каково плечо логистики
>Да вы откуда взяли главные силы на старой границе-то? В реале войска из внутренних округов в начале июля только-только начали из вагонов выгружаться на линии Днепра. Будет такая же армия прикрытия в лучшем случае. Разве что в окопах.

так вы посмотрите на количество и качество дивизий в одесском и в особых округах к концу июня и сравните с количеством ещё не выгруженных ит вагонов войск внутренних округов

>>Под Белостоком все для немцев было идеально для дешового разгрома ударной части советской армии, опираясь на этот подарок они до конца лета получили возможность добить главные силы кадровой армии, а когда фактор неожиданости больше не работал то советская сторона продолжала рас хлебывать последствия приграничного сражения, что привело к вязьме и к наступлению немцев на москву.
>Фактор расстояния он и против немцев играл.
>Читал мемуары немца - к Москве осенью наступали с сокращенной на четверть артиллерией - по три орудия в батарее. Лошадок жалели.

это не расстояние а длительное интенсивное использование

Благодаря полностью провальному плану войны со стороны руководства РККА к осени были проиграны все сражения с кучей окружений и котлов где РККА нес в несколько раз большие потерии.

РККА и СССР спасло одно, немцы создали и обладали в очень ограниченном обьеме материально техническими и людскими ресурсами для пополнения армии.

И вообще к началу зимы полноценной войны на востоке не должно было быть, по планам.

>С уважением, Марат