От Pokrovsky~stanislav Ответить на сообщение
К Ф.А.Ф.
Дата 22.12.2008 20:34:52 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Re: Интересное следствие

>Эпидемия отравлений с миллионной смертностью? До большевиков такого Россия не знала. Большевики - это яд такой?

Знала.
В России первая эпидемия "злой корчи"(одно из названий болезни, вызываемой спорыньей) была в Прибалтийском крае в 1710 г. Следующая в 1722 г. в Москве и Нижегородской губернии: она преимущественно свирепствовала между крестьянами и возвратившимися из Персии войсками. Изучал болезнь врач Gottlieb Schober, по повелению Петра Великого. В 1785—86 гг. свирепствовала эпидемия "злой корчи" в Киевском наместничестве. Штаб-лекарь Стефанович-Донцов изучил тогда эту эпидемию и писал по поводу ее. В 1804 г. эпидемия наблюдалась в Минской губернии, Подолии, Украине, на Волыни и в Екатеринославе, а в 1819 г. — в Вятской губернии. Засим известны следующие эпидемии: в 1821 г. (во многих губерниях, и притом обе формы эрготизма), в 1824 г., в 1835—1836 гг., в 1837 г., в 1840—1844 гг. (в Финляндии), в 1854 г. свирепствовала довольно сильная эпидемия эрготизма между союзными войсками в Крыму, при одновременном существовании холеры; в 1862 г. (в Финляндии); в 1865 г., в 1872 г., в 1879 г., в 1880 г. в различных русских губерниях. В 1881 г. были многочисленные заболевания "злой корчей" в Полтавской губернии. "При этом многие из заболевших умерли, другие же лишились рук и ног, иные же остались на всю жизнь параличными или слабоумными, с поражением органов чувств, зрения, слуха, а также и языка" (Реформатский). В 1887 г. была эпидемия в Черниговской губернии, которую описал В. Курчинский, затем — в 1888—1889 гг. в Костромской губернии. В том же 1889 г. и до 1890 г. эпидемия "злой корчи" свирепствовала в Вятской губернии.
http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?r=%CF%EE%EB%F2%E0%E2%F1%EA%E0%FF+%26+%EA%EE%F0%F7%FC&id=55021033&That=std&Rt=4&Site=1&DocNum=1&DocID=3454755&HID=14

Как видим, эпидемии были часто.

А вот и характеристика:
Спорынья — один из наиболее известных ядовитых грибов, который развивается в основном на культурных злаках, в незначительной степени снижая их урожай. Вред, который она причиняет ржи, сейчас практически не имеет значения. Тщательная очистка семян и своевременная обработка почвы резко снизили поражение посевов этим грибом. Гораздо серьезнее токсическое действие алкалоидов, содержащихся в плотных сплетениях гиф этого гриба — склероциях. Вызываемый ими токсикоз сейчас у людей бывает редко, а алкалоиды широко используются в медицине. Но когда-то этот токсикоз эрготизм уносил подчас не меньше человеческих
жизней, чем чума или холера.


>А сколько документов Вам известно о том, что у опухших людей еще находили остатки хлеба? 1,2, может 3?

Видите ли, у Вас не все в порядке с логикой.
Даже если документов три, а смертность имеет такую же симптоматику, что и в прочих случаях, то это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ СИГНАЛ, требующий изучения. И сопоставления. А не игнорирования.

Тем более - при наличии слишком большого количества других вопросов. Ни на один из которых ответа нет.

Не вяжется смертельный голод даже с той низкой урожайностью, которая была, и цифрами изъятого при хлебозаготовках хлеба. Совершенно не вяжется.

Не вяжется с тем, что все-таки "не хлебом единым", все-таки у крестьян были и другие продукты, кроме хлеба.

Не вяжется с большим количеством документов о смерти лошадей. Хотя уж сена-то было выше крыши - количество скота сократилось.

Не вяжется с отсутствием зафиксированной хотя бы рассказами ярко выраженной дистрофии у многих. Зато опухание фиксируется постоянно.

>А как же тысячи других, где говориться об огромной смертности от голода (в сводках ОГПУ и местных властей)

В сводках ОГПУ огромной смертности не просматривается.

Ну тысяча смертей на три десятка районов(а это область), причем на две смерти, приписываемые голоду, приходится в среднем одна от очевидных отравлений.

В варианте отравления спорыньей это соответствует различию в смерти от хронического отравления сравнительно малыми количествами, - и острыми отравлениями - сразу слишком сильно засоренным спорыньей хлебом.

> Как быть с документальными свидетельствами "подбора" трупов десятков тысяч крестьян в городах, куда они бежали, ища спасения?

Давайте называть вещи своими именами.

Конкретно: "документальными" (т.е. в кавычках) Потому как с документами-то как раз туго. Максимум встреченного мной - это около 4 тысяч человек за месяц собранных по Киеву без указаний, что это крестьяне. Почему бы и нет. Город реально не имел хлеба. Крестьяне зажали.

Где-то и крестьяне, конечно, были откровенно голодающими. Прямо по докладам ОГПУ Днепропетровской области.
Колхозники, отработавшие мизерное количество трудодней, и потому практически ничего не заработавшие. Кстати, в 1932 их в колхоз не гнали. Сами шли. Но не работали. Соответственно на хлеб не заработали. И дома ничего не вырастили. Сам бог велел помирать.
Кстати, эту категорию абсолютно реально голодавших Вы куда относите? К жертвам какого режима? И на своей земле не хочу работать самостоятельно, и в колхозе не хочу, и даже огородом прокормиться не пытаюсь, и умирать от голода не хотелось бы. Великий нехочуха? Вас свидетельства о подобных персонажах не смущают?

>угу. значит, поумирали миллионы честных крестьян (до этого Вы говорили, что "от вредности"), а жить остались гниды и ворье.

Вообще-то пресловутые миллионы пока висят в воздухе.
Или, я бы сказал, на совести таких же гнид.