Re: Факт
>>А причины зависят от конкретных планов Наполеона, которые остались неизвестными. Например, отсутпать он мог как раз потому, что понял невозможность сбросить Кутузова с фланга.
>
>Что значит "невозможность сбросить Кутузова с фланга"? Наполеон поставил свою армию так, что она могла отступать хвостом к армии Кутузова, а не флангом, как в случае, если бы он просто пошел из Москвы прямо на Можайск и Смоленск.
И как, Кутузов так и"следовал за хвостом" или вскоре опять стал идти параллельно Наполеону? Сильно в результате "сбросил с фланга" его Наполеон?
>На тот момент общий план Наполеона мог быть только один - идти назад к Смоленску, потому что в Москве и окрестностях жрать нечего, и скоро зима.
Даже к Смоленску можно отступать разными дорогами.
> Его маневр на Малоярославец был направлен только на обеспечение максимальной безопасности этого отступления.
Простите, а не подскажете, где об этом говорит сам Наполеон?
> Я думаю, он решил, что сделанного достаточно, и можно спокойно идти назад.
Это не Вы думаете, это нечто подобное "думал" еще Клаузевиц. Как уже говорилось, есть исследователи, которые "думали" и "думают" по-другому.
>>А с чего взяли, что не ожидал?
>
>Потому что я не верю, что Наполеон вдруг пал духом, увидев отступление Кутузова после Малоярославца, причем настолько, что смирился с тем, что Кутузов будет наседать на его оступающую армию с фланга.
Простите, но мы здесь вопросы веры не обсуждаем. А если отбросить веру, то в сухом остатке имеется факт того, что он таки "смирился с фактом". Чем он при этом пал, и пал ли вообще, к сожалению, неизвестно, и, скорее всего, не станет известно никогда.
> Не похоже это на Наполеона, он ни раньше, ни позже не падал духом даже в более трудных ситуациях, наоборот, его дух как будто возрастал от трудностей.
Да ради Бога, никто и не спорит с возрастанием его духа. Пусть растет сколько влезет. Только этот рост к отступлению от Малоярослаца-то причем?
>Да, Наполеон знал, что Кутузов очень не любит давать сражений и умеет очень быстро отступать, так что за ним не угнаться.
1.Тогда зачем он вообще за ним погнался?
2.Кутузов очень не любил давать сражений на чужих условиях. И я с ним в этом полностью согласен.
3. А еще Наполеон знал, что если Кутузов таки решится дать сражение, то при самых незначительных результатах потери Великой армии могут быть просто катастрофическими.
>
>Да, чтобы оттеснить Кутузова еще дальше надо самому идти еще дальше, а дальше идти опасно, потому что армия отдаляется от коммуникационной линии.
И мы опять возвращаемся к предыдущему шагу, что Кутузов продолжает угрожать его флангу, не смотря на потраченное на это время. И это при том, что "Наполеон знал, что Кутузов не любит давать сражения". Вопрос: зачем вообще тогда идити за Кутузовым в сторону от основного направления будущего наступления?
>>>А чего бояться-то?
>>Поражения, конечно, с серьезными потерями.
>
>С чего бы Наполеону опасаться поражения от Кутузова, после того, как Кутузов отступил после Бородино и после Малоярославца?
С того, что соотношение сил малость иное, чем при Бородино и при Малоярославце.
>На сильного противника, но не на существенно превосходящего в силах.
Ну вот, Вы уже торгуетесь...Вот. может Наполеон и посчитал Кутузова существенно превосходящим в силах, кто его знает?
> Хотя Барклай пытался перейти в контрнаступление под Смоленском, но не туда пошел, и чуть Смоленск не потерял - Наполеон в то время обходил город с другой стороны.
Барклая скорее заставили, чем он пытался сам, так же, как Кутузова заставляли дать сражение перед Москвой.
>>Так продолжал бы дальше наступать, чего ж он тогда повернул-то? Забыл, что теперь французы расстроятся?
>
>Куда наступать-то? В бескрайние просторы, накануне зимы?
Не в бескрайние просторы, а за русской армией, причем в просторы еще не разграбленные.
>>Вот только почему-то он начал уходить не по ней, а на юг от нее.
>
>Не на юг, а по направлению между своей коммуникационной линией и армией Кутузова.
А что, это направление вело в данном случае не на юг?
>> >или хотя бы поставить свою армию в такое положение, чтобы она находилась к противнику хвостом, а не флангом.
>>Хвостом она бы была к противнику аккурат до выхода на ту самую коммуникацию, что, собственно, и случилось.
>
>Вы вообще представляете себе, где находился Тарутинский лагерь по отношению к дороге из Москвы в Смоленск.
Представляю. Я также примерно представляю, каким образом располагались армии противников, как только французы вышли обратно на Смоленскую дорогу, и каким образом происходило их дальнейшее отступление по этой самой дороге. Поэтому, мне совершенно непонятно, что выигрывал Наполеон в результате того плана, который Вы ему приписываете вслед за Клаузевицем.
>>А еще у него был выбор отступать через не разоренные войной южные губернии.
>
>А вот такого выбора у него не было - он не мог бросить свою коммуникационную линию.
Почему он не мог ее бросить, если он уже бросил Москву? Никаких преференций эта самая линия ему уже не приносила.
- Re: Факт - Александр Жмодиков 02.03.2016 20:01:49 (117, 6549 b)
- Re: Факт - sas 02.03.2016 21:00:52 (104, 8154 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 03.03.2016 12:29:19 (93, 10978 b)
- Re: Факт - sas 03.03.2016 13:44:33 (84, 12363 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 03.03.2016 15:22:51 (105, 15534 b)
- Re: Факт - kirill111 04.03.2016 12:35:03 (68, 336 b)
- Re: Факт - Iva 04.03.2016 13:35:05 (71, 782 b)
- Re: Факт - sas 04.03.2016 14:25:51 (59, 361 b)
- Re: Факт - Iva 05.03.2016 23:27:14 (47, 369 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 16:23:45 (45, 735 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 22:50:12 (42, 387 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:15:44 (44, 654 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:24:15 (40, 896 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:45:01 (42, 1462 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:53:19 (48, 1728 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 00:25:18 (41, 2271 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 08:49:40 (38, 503 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 10:54:31 (33, 708 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 19:29:55 (29, 297 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 19:56:59 (31, 230 b)
- Re: Факт - sas 03.03.2016 21:38:39 (76, 17448 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 04.03.2016 16:24:21 (68, 17891 b)
- Re: Факт - sas 04.03.2016 21:40:53 (57, 19119 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 09.03.2016 21:15:07 (31, 32897 b)
- Re: Факт - sas 10.03.2016 00:50:41 (20, 34035 b)
- Re: Факт - Iva 05.03.2016 23:31:25 (53, 462 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 16:19:34 (52, 550 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 22:52:35 (42, 558 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:12:48 (37, 456 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:19:16 (36, 810 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:38:33 (41, 680 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 08:51:59 (37, 606 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 10:50:36 (30, 651 b)