|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
К
|
sas
|
|
Дата
|
02.03.2016 20:01:49
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Факт
>И как, Кутузов так и"следовал за хвостом" или вскоре опять стал идти параллельно Наполеону? Сильно в результате "сбросил с фланга" его Наполеон?
Уж как смог. Армия Кутузова частью шла параллельно, частью - по следам армии Наполеона.
>>На тот момент общий план Наполеона мог быть только один - идти назад к Смоленску, потому что в Москве и окрестностях жрать нечего, и скоро зима.
>Даже к Смоленску можно отступать разными дорогами.
Можно, но время было ограничено, и но работало против Наполеона.
>Простите, а не подскажете, где об этом говорит сам Наполеон?
Посмотрю.
>> Я думаю, он решил, что сделанного достаточно, и можно спокойно идти назад.
>Это не Вы думаете, это нечто подобное "думал" еще Клаузевиц. Как уже говорилось, есть исследователи, которые "думали" и "думают" по-другому.
Ну и пусть думают. Кто они по сравнению с Клаузевицем?
>Простите, но мы здесь вопросы веры не обсуждаем. А если отбросить веру, то в сухом остатке имеется факт того, что он таки "смирился с фактом".
А что ему было делать-то?
>>Да, Наполеон знал, что Кутузов очень не любит давать сражений и умеет очень быстро отступать, так что за ним не угнаться.
>1.Тогда зачем он вообще за ним погнался?
А вдруг получится разбить? Тогда можно было бы отступить совсем безопасно. Не получится разбить - так хотя бы поставить свою и неприятельскую армию в более удобное для себя положение друг относительно друга.
>2.Кутузов очень не любил давать сражений на чужих условиях.
Большие сражения - ни на каких условиях не любил. Предпочитал нападать на небольшие отдельные отряды, ставить противника в затруднительное положение в смысле продовольствия и дожидаться, когда тот уйдет или сдастся.
>3. А еще Наполеон знал, что если Кутузов таки решится дать сражение, то при самых незначительных результатах потери Великой армии могут быть просто катастрофическими.
А все равно терять уже было практчески нечего. Поражения он не опасался, а потери - ну так на то и война.
>И мы опять возвращаемся к предыдущему шагу, что Кутузов продолжает угрожать его флангу, не смотря на потраченное на это время.
Ну не удалось Наполеону достигнуть всего, чего хотелось - и что теперь?
>Вопрос: зачем вообще тогда идити за Кутузовым в сторону от основного направления будущего наступления?
Я уже раз десять отвечал на этот вопрос.
>>С чего бы Наполеону опасаться поражения от Кутузова, после того, как Кутузов отступил после Бородино и после Малоярославца?
>С того, что соотношение сил малость иное, чем при Бородино и при Малоярославце.
И что? Армия Кутузова пополнилась новобранцами, боевая ценность которых невелика.
>может Наполеон и посчитал Кутузова существенно превосходящим в силах, кто его знает?
Он и считал. Но при этом не побоялся пойти на Малоярославец и сразиться с русской армией. А Кутузов после сражения отступил. Чего дальше опасаться Наполеону?
>>Хотя Барклай пытался перейти в контрнаступление под Смоленском, но не туда пошел, и чуть Смоленск не потерял - Наполеон в то время обходил город с другой стороны.
>Барклая скорее заставили, чем он пытался сам, так же, как Кутузова заставляли дать сражение перед Москвой.
Если что-то и заставляло, то общественное мнение и мнение армии.
>>Куда наступать-то? В бескрайние просторы, накануне зимы?
>Не в бескрайние просторы, а за русской армией, причем в просторы еще не разграбленные.
И бросить свою коммункационную линию, и удалиться от своих резервов и других группировок, бросив их на растерзание? Против 2-го и 6-го корпусов в Полоцке Витгенштейн и Штейнгель к тому времени имели уже примерно полуторное численное превосходство.
>>Не на юг, а по направлению между своей коммуникационной линией и армией Кутузова.
>А что, это направление вело в данном случае не на юг?
Вообще-то примерно на юго-запад. Причем только часть армии пошла туда, а часть - прямо из Москвы на Можайск. А в самом Можайске стоял 8-ой корпус. Это к вопросу о том, собирался ли Наполеон идти в южные губернии.
>>>Хвостом она бы была к противнику аккурат до выхода на ту самую коммуникацию, что, собственно, и случилось.
>>
>>Вы вообще представляете себе, где находился Тарутинский лагерь по отношению к дороге из Москвы в Смоленск.
>
>Представляю.
Я что-то сомневаюсь. Кутузов, который сидел в Тарутинском лагере, был ближе к Можайску, чем Наполеон, который сидел в Москве. Если бы Наполеон просто повел всю армию из Москвы прямо в Можайск, армия изрядно растянулась бы по дороге, а ее фланг был бы подставлен под возможные удары Кутузова. Нужно было как минимум выдвинуть сильную группировку куда-то между дорогой из Москвы в Можайск и Тарутино. У Наполеона было уже не так много сил, чтобы дробить их, и он пошел туда с большей частью своих войск.
>Я также примерно представляю, каким образом располагались армии противников, как только французы вышли обратно на Смоленскую дорогу, и каким образом происходило их дальнейшее отступление по этой самой дороге.
То есть, вы исходите из послезнания.
>Поэтому, мне совершенно непонятно, что выигрывал Наполеон в результате того плана, который Вы ему приписываете вслед за Клаузевицем.
Ну а я-то чем могу помочь? Клаузевиц вам объяснял - вы не поняли. А кто я по сравнению с Клаузевицем?
>>>А еще у него был выбор отступать через не разоренные войной южные губернии.
>>
>>А вот такого выбора у него не было - он не мог бросить свою коммуникационную линию.
>Почему он не мог ее бросить, если он уже бросил Москву? Никаких преференций эта самая линия ему уже не приносила.
На этой линии стояли посты и гарнизоны, идя по этой линии, он мог быстрее соединиться с подкреплениями (9-ый корпус Виктора и небольшие маршевые колонны) и группировкой Удино и Сен-Сира, по этой линии он поддерживал переписку с Парижем. Сам Наполеон говорил, что не следует без крайней необходимости бросать свою коммуникационную линию. В такой стране, как Россия, где мало хороших дорог и больших городов, этот принцип еще более важен.
- Re: Факт - sas 02.03.2016 21:00:52 (104, 8154 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 03.03.2016 12:29:19 (93, 10978 b)
- Re: Факт - sas 03.03.2016 13:44:33 (84, 12363 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 03.03.2016 15:22:51 (105, 15534 b)
- Re: Факт - kirill111 04.03.2016 12:35:03 (68, 336 b)
- Re: Факт - Iva 04.03.2016 13:35:05 (71, 782 b)
- Re: Факт - sas 04.03.2016 14:25:51 (59, 361 b)
- Re: Факт - Iva 05.03.2016 23:27:14 (47, 369 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 16:23:45 (45, 735 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 22:50:12 (42, 387 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:15:44 (44, 654 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:24:15 (40, 896 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:45:01 (42, 1462 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:53:19 (48, 1728 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 00:25:18 (41, 2271 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 08:49:40 (38, 503 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 10:54:31 (33, 708 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 19:29:55 (29, 297 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 19:56:59 (31, 230 b)
- Re: Факт - sas 03.03.2016 21:38:39 (76, 17448 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 04.03.2016 16:24:21 (68, 17891 b)
- Re: Факт - sas 04.03.2016 21:40:53 (57, 19119 b)
- Re: Факт - Александр Жмодиков 09.03.2016 21:15:07 (31, 32897 b)
- Re: Факт - sas 10.03.2016 00:50:41 (20, 34035 b)
- Re: Факт - Iva 05.03.2016 23:31:25 (53, 462 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 16:19:34 (52, 550 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 22:52:35 (42, 558 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:12:48 (37, 456 b)
- Re: Факт - Iva 06.03.2016 23:19:16 (36, 810 b)
- Re: Факт - sas 06.03.2016 23:38:33 (41, 680 b)
- Re: Факт - Iva 07.03.2016 08:51:59 (37, 606 b)
- Re: Факт - sas 07.03.2016 10:50:36 (30, 651 b)