От Прудникова Ответить на сообщение
К серж
Дата 16.03.2013 12:32:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Слушайте, ну...

>>>Да причем тут Тухачевский? После 1926 года Тухачевский к стратегическому планированию на уровне руководства наркомата никакого отношения не имел, и слушать его никто и не собирался.
>>У вас странная логика. Если не имел отношения к планированию - то и планов не знал? Так, что ли?
>
>Именно так. Или Вы думаете, что руководство наркомата и штаба РККА/Генштаба обо всем всем рассказывает? Вы почитайте "записки" Тухачевского. В них он прямо пишет, что не обладает информацией по стратегического планированию.

Первый заместитель наркома? Неужели до такой степени секретность дошла? Или это степень наплевательства на службу в пользу игры на скрипке?

>>Ну, тогда Исаева почитайте.
>
>Зачем?

Так ведь авторитет, и половые признаки правильные.
Он то же самое пишет: не "лимитрофы, подпертые Германией", а союз Германии и Польши. Лимитрофы были раньше, до 1933 года, только "подпирала" их не Германия, а Великобритания и Франция.

>План округа делался не на пустом месте, а на основании директив. В которых все основные параметры указаны. Утверждение в центре, это чисто формальная процедура. Утром 22 июня стали действовать по планам, которые имелись, которые были разработаны в соответствии с майскими директивами.

Утром 22 июня во многих местах уже действовали как попало, по причине состояния связи в Красной армии. Потому-то и придавалось такое значение заблаговременно написанным директивам, чтобы каждый солдат знал свой маневр. Подробно этот вопрос разбирается на уровне батальона в "Волоколамском шоссе", но в округах точно так же должны были принять меры на случай потери управления. И вот как можно сделать такое с неутвержденными планами в той бардачной обстановке, когда и необходимого-то не делалось, а не то что проявлять инициативу и составлять неформальные директивы?
Кстати, в июне 1941-го несогласованные с Генштабом действия на границе очень не приветствовались.


>>План прикрытия разрабатывался командованием округа, представлялся на утверждение в Москву и только после этого можно было утверждать планы для частей. Срок округам был дан, ЕМНИП, 25 мая. Насколько мне известно, сроки вполне успешно сорвали.
>
>И кто это Вам такое сказал? Планы прикрытия районов утверждались на местах не дожидаясь утверждения на верху ПП округа. Это не имеет никакого смысла.

До 1940 года было так, и Тимошенко отметил это как серьезный недостаток Генштаба. А потом на Генштаб поставили Жукова. Должен же он был за четыре месяца хоть что-то сделать. Хотя бы поставить с головы на ноги бюрократическую процедуру.
Интересно, что будет, если поправки, сделанные при утверждении ПП округа, придут в противоречие с ПП районов? Переутверждать их заново и писать новые директивы?
>>А зачем мне его читать? Разведка писала свои аналитические доклады за несколько дней, максимум, недель, причем по сложным темам с массой источников.
>
>Затем, чтобы понимать, о чем вообще речь. Пастернака не читал, но осуждаю?

Пастернака не читал, ибо скучно, заумно и модернизм. И вообще, не обязательно изучать весь мировой ассортимент ложек, чтобы знать, что она нужна к обеду, а не после оного.

>>Что было такого в работе вермахта, что потребовало год для осмысления?
>
>Получение развединформации занимает не день и не два, а месяцы. Изучение тактики действий, стратегии, построение тыла и т.д. и т.п. Или Вы что, считаете, что на следующий день вся немецкая информация лежала в Москве?

Через день. На следующий - в Лондоне.

>Да сами немцы смогли все осмыслить только к осени 1940.
Стало быть, нашим надо было сделать это к зиме, а не к следующему лету. Кроме того, все разведданые в чистом виде поступали к Тимошенко, а от Тимошенко в войска. К маю каждый генерал, который хотел знать особенности тактики вермахта, знал их без всяких аналитиков. А который не хотел - так он и отччетов читать не станет.