От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 13.09.2004 03:34:35 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Ре: Странная какя-то...

>> Как видишь Буше в немецкой танковой дивизии образца 1939-го года насчитал 36 37 мм зенитных пушек. [...]
>> Как видишь Буше в немецкой танковой дивизии образца 1939-го года насчитал 36 только 37 мм зенитных пушек.
>
>Аж два раза повторил. Однако :

Забыл стереть.

>1. обсуждается танковая дивизия обр.1941
>2. у Буше ошибка. В тд обр.1939 не было 36 37-мм зениток. См.

Все ошибаются... кроме видимо тебя. :-))) У Буше в начале книги есть более верные цифры.

"Зенитный батальон: 2 роты 20-мм пушек (всего 24 пушки), 2 роты 37-мм пушек (24 пушки)."

>> Как видишь со своим "все ровно наоборот" ты глубоко ошибаешся.
>
>Не ошибаюсь. В германской танковой дивизии обр.1941 было меньше 12 зенитных установок. См. http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-01.html

Конкретно в этой танковой дивизии? :-) Так каким значком в этой "клинописи" обозначены зенитные пушки? :-)

>>>Вольному воля. Можешь продолжать делать выводы пользуюась фантазийной цифирью.

>> Я даю цифры, и ссылки на источники этих цифр.

>Я даю тебе ссылку на сайт одного из крупнейших специалистов в области оргструктуры вермахта.

Как я понял он написал две книги. Две книги (одна из которых по армии венгерской )и сайт уже достаточно чтобы прослыть крупнейшим специалистом в области оргструктуры вермахта?

>Хочешь - пользуйся. Не хочешь - продолжай жить в мире фантазий.

Пока что на счет "золотого сечения" фантазируешь ты.

>> Ты даешь ссылку на "клинописные таблички"
>
>Ну, могу дать ссылку на Мюллера-Гилебрандта, изд. М., "Эксмо", 2003.

>По танковой дивизии 1939 года см. сс. 530-532, по танкoвой дивизии 1941 года см. сс.631-634. Там все эти "клинописные таблички" изложены русским языком.

Если тебя послушать то в мире фантазий живут все, кроме естественно тебя. Вот еще один автор которого бы ты не удостоил звания историка:

http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/pancer.htm

"...Танковая дивизия имела в своем составе один танковый полк, два мотострелковых полка, артиллерийский полк, истребительно-противотанковый дивизион (З противотанковые роты по 8 орудий 37-мм и 3 орудия 50-мм в каждой, рота зенитных орудий калибра 20-мм, 2 счетверенные зенитные пушки калибра 20-мм), пять отдельных батальонов: мотоциклетно-стрелковый, разведывательный, саперный, связи, полевой запасный. В дивизии насчитывалось 16 тыс. человек, 192 орудия, в том числе 53 противотанковые, 25 бронемашин, от 135 до 209 танков.4"

4.1 Мюллер-Гилельбранд Б. Сухопутная армия Германии 1939-1945. М., Т.2 С.144.

Я конечно на Мюллера-Гилельбранда взгляну, как только найду его в шкафу (что не просто) но собственно и без указанных тобой страничек и так все ясно. Немцы насытили свои танковые дивизии разнообразной артиллерией и добились тесного взаимодействия этой артиллерии с танками. В этом их основное достижение а не в том что они от бедности напихали в свои тд еще и прорву пехоты. На успехах взаимодействия германских танков с артиллерией а отнюдь не с пехотой заостряет свое внимание скажем Меллентин:

"...Чем же тогда следует объяснить блестящие успехи Африканского корпуса? По моему мнению, наши победы определялись тремя факторами: качественным превосходством наших противотанковых орудий, систематическим применением принципа взаимодействия родов войск и - последним по счету, но не по важности - нашими тактическими методами. В то время как англичане ограничивали роль своих 3,7-дюймовых зенитных пушек (очень мощных орудий) борьбой с авиацией, мы применяли свои 88-мм пушки для стрельбы как по танкам, так и по самолетам. В ноябре 1941 года у нас было только тридцать пять 88-мм пушек, но, двигаясь вместе с нашими танками, эти орудия наносили огромные потери английским танкам. Кроме того, наши 50-мм противотанковые пушки с большой начальной скоростью снаряда значительно превосходили английские двухфунтовые пушки, и батареи этих орудий всегда сопровождали наши танки в бою. Наша полевая артиллерия также была обучена взаимодействию с танками. Короче говоря, немецкая танковая дивизия была в высшей степени гибким соединением всех родов войск, всегда, и в наступлении и в обороне, опиравшимся на артиллерию. Англичане, напротив, считали противотанковые пушки оборонительным средством и не сумели в должной мере использовать свою мощную полевую артиллерию, которую следовало бы обучать уничтожению наших противотанковых орудий.

Наша тактика танковых боев была развита в предвоенные годы генералом Гудерианом, принципы которого были восприняты и творчески применены в условиях пустыни Роммелем. Их ценность полностью подтвердилась во время крупнейшего сражения, начавшегося 18 ноября 1941 года. (Хотя мы в общем уступали противнику в количестве танков, нашему командованию, как правило, удавалось сосредоточить большее количество танков и орудий в решающем месте)..."

И еще: "...Вопреки предупреждениям Лиддел Гарта о необходимости взаимодействия танков и артиллерии английские теории танковой войны тяготели к "чисто танковой" концепции, которая, как указывает фельдмаршал Уилсон, нанесла немалый ущерб английской армии. И только в конце 1942 года англичане начали практиковать в своих бронетанковых дивизиях тесное взаимодействие между танками и артиллерией..."

Не там ты искал в свое время "золотое сечение", совсем не там, не в тесном взаимодействии германских танков с пехотой была собака зарыта а во взаимодействии с артиллерией. :-)