От Манлихер Ответить на сообщение
К ZaReznik Ответить по почте
Дата 03.06.2015 13:06:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Т.е., они лично каждому желающему д.б. разжевать алгоритм? (+)

Моё почтение
>
>Зависит от того, какой результат необходимо получить.
>Сейчас, ПМСМ, наблюдается попытка "Алмаз-Антея" прикрыть собственную задницу от санкций.

Куда сильнее наблюдается попытка руководства Украины прикрыть свою задницу от ответственности за сбитый борт, причем без каких-либо реальных оснований, с аргументами на уровне самого убогого контента соцсетей.

>>>Без раскрытия данных о том, как работает алгоритм вывода ЗУР на цель с подтверждениями по практическим стрельбам - все эти аргументы об оценке района пуска - туфта.
>>
>>Все там было раскрыто. Никто фотки не выложил с моделированием траектории просто. Какое подтверждение практическими стрельбами? Алгоритмы вылизаны до вероятностей ,999.
>
>Тем не менее - как именно ДОЛЖНА выходить ракета на цель - этого нет.

Во(1), это есть - как ракета д.б. выйти на цель они на презентации вполне себе смоделировали. Нет описания алгоритма расчета траектории мозгами ракеты - но зачем такие подробности в презентации для прессы?
Во(2) Вы уверены, что описания алгоритма нет в материалах, представленных АА комиссии?

>А насчет практических стрельб - тут ведь дело такое, имел возможность неоднократно убеждаться, что теория - это одно, а как оно работает на практике - это другое.
>Поэтому данные о том, как ракета ДОЛЖНА выходить на цель, должны бы еще подтверждаться данными о том как на практике осуществляется выход на неманеврирующую цель.
>Если отклонения 1 к 999 (условно говоря) - это одно дело, а если 50/50 - это уже другой расклад.

Примеры поражения мишеней там есть, в начале.

>Дальше на все это еще и вопросы отказобезопасности и надежности накладываюся.

Если нет данный о том, что срабатывание было нештатным, оно презюмируется штатным.

>Без этих данных все эти оценки района пуска, а это ж уже не первый подход к снаряду, - это пока что шаманские танцы с бубнами.

Это первый подход к снаряду и вот как раз это никакие не танцы, а вполне себе экспертное заключение. Реальные суды на куда менее подробном следственном материале обвинительные приговоры вполне себе выносят. И далеко не только в России.

>>>И тезис о прекращении производства в 1999 без данных о хранении и продлении в РА ресурсов по ракетам, выпущенным по 1999 г. - это тоже туфта.
>>
>>Туфта - это что значит? Вранье? Так только факты. Неполнота данных? Ну, раскрывать контракты по ГОЗ можно только с ведома заказчика.
>
>Факт прекращения производства в 1999 - есть факт.
>И то что есть ограничениям на разглашение информации - это тоже факт.
>Но этих фактов недостаточно.
>Поэтому тезис, из-за неполных данных, вышел туфтовый (ПМСМ).

Выше, кажется, уже написали - но все же повторю. Вы, видимо, не прочитали материал. АА не ставили перед собой цель найти виновную сторону - у них для этого полномочий нет. АА лишь смоделировали в доступной им сфере события, которые предположительно привели к падению самолета. По материалам, представленным голландцами. Причем убедительно, в отличие от всех предыдущих попыток. Раз цель неманеврирующая - по азимуту положения ракеты в момент срабатывания БЧ определяется сектор возможных направлений на точку старта. Одновременно по углу наклона ракеты определяется диапазон дальностей до точки старта. В итоге получается примерный район стартовой позиции в форме трапеции. При этом, как раз учитывая отсутствие маневрирования цели как раз Ваши попытки объявить представленный анализ "туфтой" выглядят неубедительно - т.к. сильно сомнительно, что алгоритм расчета траектории будет без необходимости заставлять ракету активно маневрировать в полете. А лично мне Ваши слова сильно напоминают "аргументы" украинской стороны в ходе разбирательства по нашему Ту-154, сбитому вашей ПВО в 2001 году. тоже "а вы докажите, что это была ракета", когда доказали - "а вы докажите, что это была ракета С-200", а когда и это доказали - "а вы докажите, что это была именно украинская ракета". Автоугонщики в суде тоже рассказывают, что "машина стояла открытая, я туда залез погреться и двигатель включил, чтобы было теплее, а она взяла и сама поехала" - только их все равно сажают)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает