От Alexeich Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 12.10.2016 16:53:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; 1941; Версия для печати

Re: Как бы...

>>Именно, весьма разные. И это хорошо. "Пусть расцветают все цветы". Я, собственно, пытался отразить факт все возрастающего раздражения последних 2-3 лет из-за несоответствия ожиданий реальному развития событий
>А с чего Вы взяли, что их ожидания вообще могли соответствовать реальному развитию событий?

А с чего Вы взяли что нет? Развитие событий всегда соответствует чьим-то ожиданиям. А чьим-то не соответствует :)

>Собственно это одна из проблемм 25 летних - то самое отсутствие мозгов, помноженное на юношеский максимализм.

Юношеский максимализм? В 25? "У некоторых детство до 40"@ У меня в 25 был сын, съемная квартира, неработающая (в силу реалий начала 90-х) больная супруга на руках, мне было не до "юношеского максимализма". А нынешнее поколение гораздо более релистично и практично ИМХО. юношеским максимализмом и наивным романтизмом как раз фонтанируют у нас 64-летние самизнаетекто :)

>Масса народа в самых разных странах много чегоожидала от сотрудничества с западом, а то и от игры в поддавки с ним.
>Вот только очень многие получили совсем не то, что ожидали - кто резкое падение уровня жизни, кто гражданскую войну, а кто и джихадистов с законами шариата.змом.

Ну, прежде всего, говорить о неком монолитном "западе" как минимум, неправильно. Это годится для пропагандистского штампа, но не для реального анализа ситуации, в которой США норовит контролировать ЕС. ЕС Британию, Польша выскакивает из штанов, чтобы стать "любимой женой" большого чернобелого бваны на Европейском континенте и у всех свои интересы. Польша или Венгрия вообще попадет при таком подходе одновременно и в "запад" и в "жертвы запада". Т.е. вообще непонятно о чем говорится. Утверждать, что от "сотрудничества с Западом" (в данном случае вступления в ЕС) страны Восточной Европы больше потерялии, чем получили, у меня язык не поворачивается. Можно и Японию помянуть, и Китай. В любом случае - их выбор. И ситуация на БВ от ситуациив РФ несколько отличается, не находите?
И самое главное, идоелогического противостояния между "западом и востоком", обусловленным антагонистичностью "коммунизма" и капитализма, тоже нет. Рядиться в белые одежды защитников прав угнетенных народов и гардианов международного права в свете последних событий тоже как-то нелепо.

>Да, некоторые страны получают преференции, если они нужны западу, но только к РФ это не относится никак.

До 2014 года РФ имела массу преференций в ряде областей с самым раззаклятым сатаной . От торговых до научно-технических контактов в области атомной промышленности, компьютерной безопасности, военно-техническое сотрудничество, бхай-бхай все дела. Особый преференционный режим торговли. Низкий уровень экспортного контроля (микросхемы "спейс" сняли с экспортного контроля буквально накануне крымнаша). И т.д. и т.п. Представлять ситуацию как какую-то непримиримую вражду, а граждан РФ как каких-то прокаженных "для всего цивилизованнного мира" - очевидно неверно просто "по фактажу". Действительно - были "близкие партнеры", "стратегические партнеры", хоть и объективно имеющие массу проблем в отношениях. "Кризис назревал", но разрешиться он мог по-разному, не только через показательное битье горшков.

>Да не шло все нормально и это было видно. Gостепенное продвижение НАТО на восток, серия госпереворотов, поддержка джихадизма в странах где это произошло, влезание даже не на территорию Варшавского договора, а уже на территорию бывшего СССР, развертывание ПРО, ну и наконец влезание уже на славянские территории (открытое участие официальных лиц США в госперевороте на украине).

Именно, и в ответ на это надо было, очевидно, максимально и надолго рассориться с наиболее значимым стратегическим партнером в "ближнем зарубежье", устроить какой-то цирк с конями в отношениях со всеми б. и м. терпимо настроеными европейцами, влезть в сирийскую кашу и свалить голландский самолет. Нет, я не говорю, что надо сидеть на попе ровно. Но всегда надо помнить, что политика - не способ реализации романтических бредней, а искусство возможного. Постоянное "повышение ставок" при остутствии средств на игру и нарочито конфронтационный подход в сложившейся ситуации - заведомо проигрышная тактика и стратегия.

>До определенного момента РФ не могла или боялась реагировать. Но у любой страны есть красная черта. На украине США ее перешли и здесь уже не реагировать было невозможно. Хотя объективно говоря жестко реагировать начали реньше, еще в грузии. Там США настолько прямо не влезали, но Саакашвили вполне поддерживали.

Смотрите на проблему шире. Почему элиты. да и большая часть народа Грузии и Украины поддержали в определенный момент условный "западный выбор" при всей многовековой истории отношений и соседстве? Что мы сделали не так? И какие уроки следовал бы выучить на будущее? Чтобы хотя бы в отношении со своим собственным народом единственной опорой в один прекрасный день не явились штыки национальной гваридии, на которых, как известно из истории, довольно трудно сидеть. Да, реагировать надо, но зачем же обязательно через ж...?

>А Украина и Крым - предположим можно было умыть руки и надеяться, что второй майдан завалится как и первый. Может джаже и завалился бы, учитывая, кто там майданил и кто к власти пришел.
>Вот только США туда уже влезли и будут лезть дальше.

Все будут "лезть дальше", и на всех - потому что так устроена капиталистическая модель. В эти игры можно играть в обе стороны, и по-разному, конфронтационно или интерактивно. Нарочито конфронтационная модель поведения, противопоставления себя "всему западу" оптом и в розницу, выбранная или по крайней мере декларируемая ВВП, в основном не в силу объективных обстоятельств, а качеств характера (чуть что становиться в позу обиженного первоклассника и разбрасывать игрушки), отказ от контактов и компромиссов, заведомо проигрышна, это очевидно при сколько-нибудь объективной оценке ситуации. Полностью "по-нашему" никогда не будет, но и полностью "по-ихнему" тоже никогда не будет.

> И ползучая украинизация там давно идет.
>И продолжись так дальше, вопли "москаляку на гилляку" мы услышали бы уже лет через 10-15 уже из Донбасса, а лет через 20 и из крыма.

А Вам не кажется, что методы политической борьбы были, мягко говоря, не исчерпаны? Чего добились? Крым - да, вкусно, справедливо в отношении "устремлений крымчан", хотя в военном и экономическом отношении выигрыш более чем сомнителен. Донбасс, который во все более обозримом будущем возвращается в неньку - ну допустим. Но, с другой стороны, на Украине исчезло без малого 7 млн. весьма пророссийски настроенных избирателей, солидарно голосовавшиз за "пророссийские" партии (2.5 в Крыму и 4.5 млн на Донбассе, а на Украине политчиеский рпоцесс - не такой пустой звук, как в РФ, как ни склоняй происшеднее там, но что есть то есть), взамен получили всплеск националистических настроений и там, где ими не пахло (для них национальная обида - наилучшее топливо) и почти окончательную утерю влияния на соседа на уровне публичной политики и экономики. Здобулы. "Получили Крым, но потеряли Украину"@

>А после увидели бы Нуланд с печеньками уже не в Киеве, а в Российских регионах.

Мы уже видели разные НКО, фонд Сороса и "предателя земли русския" Зимина с его "Династией". Что-то катастрофы было незаметно. Что до Нуланд, да, совершенно справедливое недовольство значительной части общества вопиющей некомпетентностью и коррупмированностью отечественных властей какая-нить Нуланд может использовать, так может, не допускать до некомпетентности и коррумпированности как-то? И может хватит считать народ таким уж тупым быдлом, которе печенькой помани ... Оскорбительно как-то для русского народа, ПМСМ.

>Того кто не сопротивляется будут бить дальше и больше.
>Так что выбора здесь не было. И непоследовательность если и была, то только в том, что не реагировали раньше.

Вы сами себя успешно убедили. Но не меня. Еще раз повторю, что сопротивляться можно по разному. Наш гарант являет собой сейчас замечательный образец мальчика для битья и наилучший из возможных вариантов российского президента для тех же американских "ястребов", которые наконец получили возможность расправить побитые молью крылышки, и черт бы с ним, пусть бы лупили, но до кучи и всей стране достается.

>Он способен предлажить реальный план действий в такой ситуации? Не фантазии на тему " как все было хорошо, зачем рыпнулись", а реальный план действий по развитию страны и соблюдению ее интересов?

Ну у вас типично вот это http://lurkmore.to/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F . Каждый гражданин ("каждая кухарка"), конечно, должен "принимать участие в управлении государством", но вряд ли способен его в одиночку подменитью не так ли? Но вот оценить на своей шкуре последствия косяков этого государства вполне способен. Или единственным возможным поведенеим для гражданина, не облеченным гением государственного управления. для Вас является модель Швейка? "Держи язык за зубами и служи"? К тому же Вы как-то забыли уточнить о какой конкретно "ситуации" идет речь. Не идет же речь о рецепте "счастья здесь и сейчас для всех и бесплатно", наск. я понимаю?

>Так единственный реальный вариант такое будущее обеспечивать, это либо вваливать в него бабло, которого сейчас не хватает,

"Бабла" залейся. Только на засекреченные части бюджета (ака затыкание дырок в бюджетах неспособных выполнить раздутые военные заказы госкорпораций) отведено дополнительно на 2017 в 10 раз больше, чем на развитией всей фундаментальной науки в России. Только за счет внешнеполитических эскапад последних двух лет страной ориентировочно потеряно 300 млрд. долл. (консенсус оценка) в течение 5 лет и потерян 1 трлн. долл. в оценке стоимости активов. Если можем тратить деньги на мегапроекты вроде Олимпиад, ЧМ-2018 и АТЭС, невнятные "заполярные базы" с отапливаемыми церквями, и проч. приятно щекочущие ЧСВ, но достаточно бесполезные ништяки, то уж на "развитие технологий" можно было бы немного найти. Только в квартире одного полковника-"силовика" наличности нашлось на 200 годовых бюджетов небольшого НИИ :). Нет, деньги есть, если их тратить с умом.

> либо держать и непущать, как в СССР?

Куда завело "держать и не пущать" СССР - все мы видели. Второй раз по этой дорожке что-то не хочется. Должна быть и позитивная программа. Что нам нужно-то, кроме как "сцепить зубы и сжать задницу и ждать неизвестно чего неизвестно от кого"@

>>милитарный патриотизм, на котором в знач. степени росло мое поколение.
>Вообще то он РФ приносит порядка 15 ярдов баксов экспортных доходов в год, что вполне прагматично.

Мы говорили о пропаганде. напомню. При чем тут "бизнес на оружии". Я о обилии разнокачественных (от шедевров до полного г...) военных фильмов эпохи моего небосоногого детства.

>Да, если что, слабый фильм я таким патриотизмом не считаю.

Это Вы конкретно о "28 панфиловцах" или что?

>>Ну это Вы как-то уж слишком упрощаете. Три года назад еще вполне себе в десны лобызались.
>8.8.8. тоже?

Что 8.8.8? В эту сакральную дату, напомню, "западные партнеры" вели себя весьма сдержано, никаких санкций и конфронтаций не случилось. После неуверенного обмена дежурными какашками лобызание в десны возобновилось с удвоенной силой.

>А так да, это политика.

Воистину! Это политика. которая отличается от побивания горшков.

>>Да, есть определенный круг зап. политиков, для которых "жесткое сдерживание" и чего побольше - идефикс.
>Есть не круг политиков, есть РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ США и блока НАТО.

Не путайте. Есть реальные действия и есть политики, эти реальные действия поддерживающие. И мы сделали все возможное. пожалуй, чтобы это гов... реальные политики всплыли наверх со своими идеями.

>Действия, при которых РФ уже берут за известное место, ниже пояса.

Продолжая аналогии, в такой ситуации, наверное, следовало бы действовать с умом, а не подскакивать, гарантированно оставляя "известное место" в руках насильника? :)

>>но мы своими действиями, надо признаться, сделали все возможное, чтобы такие политики вновь получили голос в первых рядах
>Можно поподробнее про эти действия?
>Каким именно НАШИ действия привели к тому, что:

Я конкретно о последнем витке конфронтации. Действия вполне известные - Крым и вооруженная поддержка Донбасса.

>1) НАТО дошло до нашей границы (прибалтика).
>2) Развернуто ПРО практически на нашей границе и пролдолжает развертываться.
>3) Официальные лица США ОТКРЫТО устраивают госпереворот в традиционной сфере влияния РФ?
>4) США и его сателлиты ОТКРЫТО и без санкции ООН свергают правительстыва других стран и ОТКРЫТО поддерживают джихадистов. А поставки оружия "умеренным террористам" в штатовской прессе отрыто обсуждались.

Уели. Ну. в столь непростой медународной обстановке нам наверное нужно ответственное и профессиональное правительство, а не прости, господи, Васильева, Путин и Рогозин? Я к тому и веду.
Теперь по пунктам, 1) НАТО в Прибалтике и прочих Румыниях имело довольно абстрактное присутствие до последних событий, когда туда запихнули "батальоны постоянного базирования" и "командные пункты", 2) согласен - безобразное свинство, 3) если Вы о Украине, то не "устраивают", но поддерживают, умело пользуясь результатами в своих интересах, нам у них "учиться-учиться и учиться", 4) не оспариваю. Но тепероь нам в ответ могут тыкать носом в Донбасс. Так что свой моральный шанс мы тут того, пролюбили ...

>>прозябая до того на ролях городских сумасшедших.
>Мощные у США городские сумасшедшие.

Мощные. Не спорю так вообще и страна немаленькая, все соотв. масштаба :) Гор, помнится. о господине МакКейне так и высказался без купюр во время оно (в дебатах), де, городской сумасшедший, которому место в комнате с мягкими стенами, чтобы себе и другим бо-бо не сделал. Или может генерала Бридлава помянем, которого задвинули в Европу (где "больше никогда ничего не происходит"), чтобы он случайне не блеснул своими организационными и военными талантами. Или Расмуссена. 25 лет относительного спокойствия и антиселекции дали свои плоды.

>Не умные слова.

Возомжно, но правдивые :)

>Западу в принципе не нужна сильная РФ. И технологическое развитие РФ ему в принципе не нужно. Никто на западные рынки РФ с несырьевыми товарами не пустит, потому что там и свои производители есть.

В принципе прежде всего надо решить вопрос "нужны ли мы нам". И что нам вообще нужно. Никакого технологического развития без "богопротивного запада" просто не будет. Пупок развяжется в автаркию играть. Так что либо "приходить к консенсусу", пусть и "похабному брестскому миру", либо самоустраниться из числа сколько-нибудь заметных экономических и политических игроков ныне и присно и вовеки веков, аминь. В окнфронтации со всем западным миром при отсутствии поддержки даже от Китаев с Индиями - не светит.

>Ну либо дешевизной крайней можно брать. Только для этого нужны люди, готовые за еду работать как в китае в свое время. Но вот чего то я сомневаюсь, что "25 летние" к этому готовы. Да и не 25 летние тоже.

"За еду работать "для России не выход. Хотя бы потому что у нас нет такого избытка рабочих рук, как в Китае, и потому что страна стоит прямо скажем, несколько выше того этапа, с которого стартовал в в 70-е Китай с пресловутой "плошкой риса в день" по своему пути "капиталистического развития под руководством Коммунистической партии". Я уж не говорю, что "крайняя дешевизна" изделий - это малая прибавочная стоимость и на этот рынок не очень протиснешься, мимо Вьетнамов и Малайзий. Впрочем, з/п в промышленностив РФ уже ниже. чем в КНР. Наш путь по моему глубокому убеждению - в развитии диверсифицированной высокотехнологичной экономики, базируясь на все еще высоком образовательном уровне населения и вообе определенной тезнократичности мышления русских, выработанного то ли историей то ли генами. Но для этого надо законодательство подкоррективроать. Вместо того чтобы, как недавно, просто прихллопнуть, как надоедливую муху, целую отрасль биотехнологии (генную инженерию в интересах СХ) или поставить раком it индустрию со своими безумными хотелками "залезть в каждое письмо" и проч. "таможенными ограничениями", из-за которых ввоз комплектующих и вывоз готовых изделий превращается в квест, превосходящий сложностью организацию производства (знакомые из-за этого вынесли производство в Швейцарию, вышло дешевле, чем с отечественным законодательством сражаться).

>Это не импульсивное решение, а действия в ответ на все большее давление запада.

Если говорить о "спусковом крючке", т.е Крыме, то это именно "импульсивное решение".

>Для дружбы нужно желание ДВУХ сторон, а не ОДНОЙ.

А кто Вам сказал. что с другой стороны желания не было? Только желания надо понимать и приводить к общему знаменателю. И понимать свои возможности и уметь ими пользоваться. а не гордо встать в позу, блистая голой набитой ж...пой, чем сейчас мы ввиду всего мира и занимаемся. И не страдать комплексами обиженного ребенка.

>А запад сейчас под дружбой и партнерством понимает одно - остальные выполняют требования запада и обеспечивают его интересы, ну или то. что запад понимает под своими интересами,

Вы несколько утрируете.

>благо идиотов там хватает.

"Там" это где?

>И у РФ неикаких вариантов нет. Да, можно не реагировать до определенного момента. Но чем больше не реагировать, тем сильнее поимеют потом.

Ну убедили, пойду за белой простынкой, ибо у Вас выходит везед "гарантированный клин". Я не говорю. что не нужно реагировать, я имею в виду, что реагировать надо вменяемо, не так ли?

>Я не вижу такой идеи. Скорее появилось признание того факта, что запад в принципе не собирается учитывать чужие интересы. И что никакого партнерства с ним нет и быть не может.

Хм. у всех может, а у нас не может - уроды уродились? Я не говорю о равноправном партнерстве. тут. как раз, увы и ах, писькой не выросли. но полная невозможность партнерства отврегается фактом его вполне успешного наличия в течение последних 2-х десятилетий. В течнеие которызх отношения с "западом" отнюдь не сводились к "им все а нам ничего". вопреки пропаганде последних лет.

>Может быть только жесткий торг и не менее жесткая конкуренция.

Ну да, ну да. Торг, конкуренция, но не опрокидывание же "шахматной доски" и отвроачиванеи в угол с надутыми губками?

>Ну в про раскрутки идей - почитайте западные СМИ, особенно штатовские и британские.
>На фоне их, Российские просто чудеса сдержанности и объективности проявляют.

О чем я и говорю, посодействовали "спуску лавины". Западная пресса. к слову, неоднородна, но та еще собачья стая. Наши зачухонцы, спарведливости ради. тоже по команде "фас" дерьма ушат вылить всегода готовы хоть на мать родную, без сдержанности и объективности. "Бл...ди, сэр".

>>по пути превратив во врагов ряд вполне себе друзей и оттолкнув самых зависимых союзников вроде Белорусии, ну звост как известно иногда крутит собакой.
>С чего Вы взяли, что их превратили?

Украину - превратили, конечно, не "цликом и полностью". но дали шанс латентным гомосексуалистам националистам и русофобам забрать пбразды правления в свои руки, и они этим шансом ох как воспользовались

>Лукашенко раньше явно расчитывал через смеханизм союзного государства вззойти на его троню, благо на фоне ельцина он отлично смотрелся.
>Другое дело, что после прихода к власти Путина, стало понятно, что это не реально.

После украинских событий Белоруссия и Казахстан заметно дистанцировались от РФ. Трудно этго не заметить. При дальнейшей изоляции РФ будут дистанцироваться все более. Никто не хочет связываться с лузерами - это "объективная реальность. данная нам в ощущение".

>Активных не очень много, но в целом поддержка есть.

"В целом [в прынцыпе] у нас все есть". Да. поддержка есть от безысходности и безальтернативности. А безысходность и безальтернативность, как ни крути, плод бурной деятельности по прореживанию потенциальных политических противников ельциным-путиным в течение over 2 десятилетий. Не заслуга, прямо скажем, создание политчиеского тупика.

>В 2011 у меня были знакомые готовые выйти на улицы или по крайней мере поддерживающие такой выход. Сейчас мне такие идеи совсем не слышно.
>Майдан и его результаты мозги здорово прочистил.

Не столько "Майдан", сколько осознание недооценки ригидности системы, некоторая апатия и депрессия общества. Майдан скорее вторичен. Да и дошло, что выход на улицы "незнамо зачем". ничего не принесет. "Нет такой партии, котоая был абы готова взять власть - Есть такая партия!" Во второй чатси известного диалога у нас пока пробел.

>Результаты майдана сделали куда больше, чем типа террор.

Результаты, согласитесь, были бы заметно другими, не вмешайся мы так рьяно в процесс, не так ли? Предсавьте себе, что выборы таки прошли бы с участием Донбасса и (прости господи) Крыма, на фоне роста политической активности Юговостока и без шовинистической страшилки "российской агрессии" - представляете как выглядело бы правительство Украины и Рада? Да, мы блюли свой интерес, как его понимали ВВП и Ко в силу своей способности его понять, но винить Украину, де катастрофические процессы в политике и экономике - результат сферического майдана в вакууме ИМХО неверно. "Типа террор" он кагбэ на будущее в качестве "ультима ратио" предусмотрен.

>А на деле вполне понятные и скорее разумные действия властей.

"Вполне понятные и скорее разумные", Ну да, вроде не "совершенно безумные и абсолютно непонятные" :)

>>Ну накой ляд создавать аппарат подавления, существенно превышающий в численности сухопутную армию, если "народ с нами"? :)
>Потому, что для того, чтобы запалить ситуацию вполне может хватить активных идиотов, составляющих пару процентов от численности населения.

На пустом месте ситуацию не запалишь. Помните Ленина и "Апрельские тезисы" про "революционную ситуацию"? И, до кучи, чтобы подавить пару процентов численности населения нам в дополнение к раздутым МВД и армии надо аж целый процент трудоспособного населения в "преторианскую гвардию" превратить? Знаете. еще раз помяну старину Наполеона: "On peut tout faire avec les baïonnettes, excepté s'asseoir dessus". Мы наблюдаем паранойю (пусть и в относительно сглаженной форме) власти, причем направленную не столько протви абстрактного "народа". сколько против "дворцового заговора". А на выходе имеем "вечную проблему полицейского государства ..."

>>Сравнение номинальных показателей МВФ на душу населения показывает, что провал 2008-2009 и "экономические успехи" 2014-2016 сбросил нас на позицию 2006-2007 года.
>Это далеко не худшая позиция. Да нефть упада и доходы вместе с ней. Но у нас РЕЗКИЙ рост произошел из-за нее. А других вариантов РЕЗКОГО роста и не было.

Не худшая. Цена нефти брент в середине 2006 не исльно отличающейся от нынешнего (60 долл), Что ж, выходит, правы были все эти чертовы "либералы", которрые пишут, де вся экономика России - нефть, и эпоха "позднего Путина" - "потерянное десятилетие" :)

>>К тому же у нас проблемы со структурой экономики
>Вы способны предложить РЕАЛЬНЫЕ решения, для ее быстрого изменения?

"Быстро только кошки родятся". Я Вам уже писал - я не гуру в экономике и формат форума не подразумевает написания между делом на коленке программы экономического и политического развития РФ до 2030 года пре'д'порте.

>Не болтовню про либерализацию и законность, а реально работающие решения?

Не путайте необходимых и достаточных условий. Либерализация и законность - это необходимые условия. Без них - никак.

>>международными отношениями
>Это реальность созданная не РФ и от нее мы никуда не денемся.

Как же с "созданная не РФ". В том числе и РФ, не считаете же Вы нашу страну полным и окончательным ничтожеством на мировой арене?

>>Если бы рост в номинальном ВВП продолжался бы в таком же темпе, как "при Ельцине"
>При Ельцине вообще то рост закончился 1998 годом. и низкая нефть была и в первые годы Путина.

А в 99 нгачался резкий компенсационный рост.

>>мы бы опять же были бы на уровне 2012 года (данные МФВ).
>Мягко говоря не очевидно.
>С какой стати? Что у нас реальный сектор резко развивался?

Конечно "неочевидно". могли же ведь и марсиане прилететь :) Просто линейный тренд с 1993-1999. Факт кагбэ общеизвестный.

>>В части изъятия нефтной ренты в опльзу государства рпеуспели. вотсальныз частях как-то, если вниматлеьно посмотреть, не слишком.
>Это уже не так мало.

Это немало. Но очевидно недостаточно. Надостаток "путинской" системы состоит именно в том, что преобразования экономики были заморожены, как и политчиеское развитие страны. Так и топчемся "в райне 2006 года".

>>И вот нефть упала, а мы оказались у разрушенного институционального корыта,
>Да ничего оно не разрушенное. Назад несколько откатились, не более того.

Мне бы вашего оптимизма.

>>Структура экспорта кстати существенно ухудшилась в сравнении с 90-ми.
>Что именно?
>И что Вы вообще понимаете под структурой.

Сколько в экспорте составляет доля продуктов высокого и низкого передела.

>Вот например некоторые украинцы радуются, что у них теперь структура внешней торговли изменилась и что выросла доля торговли с западом :)

В лучшую сторону? Первый раз слышу.

>>Нет, я не отказываю нынешним властям в определенном успехе, особенно в 00-х, но надо было вовремя уйти.
>Нет для этого сейчас оснований.

У того кто вцепился в стул мертвой хваткой всегда найдутся основание его не отпускать :)

>>Маразм - штука безжалостная. и поражает не только отдельных людей.
>А с чего Вы взяли,ч то эта фраза к Вам не относится?

С того что мне еще не 64 и окружающие не отмечают маразматических явлений :)

>>По итогам 2012 - 2016 - откровенно провальная.
>А по итогам 2000-2016?

>> цыплят ведь того, по осени, а осень у нас на носу.
>вот только методы подсчета можно выбрать разные.

Ну разумеется. При правильном методе оценивания любую задницу можно выставить розой :) Это называется "манипулирование общественным сознанием". Ну и от точки зрения зависит, скажем с т.зр. ИГИЛовца у кяфиров совсем дела плохи, коль скоро их женщины не носят даже никаб :)

>Она у нас со времен СССР и сейчас отнюдь не худший вариант.

"Бывает и хуже," согласитесь, не слишком оптимистичная оценка. Я вот до сих пор под впечатлением от вчерашнего перла нашего нового Минобрнауки: "... мы относимся к самбо не только как к виду спорта, но как к замечательной системе комплексного воспитания детей и молодежи — физического, гражданского, патриотического и нравственного"@.

>>Идеальных вариантов не бывает. Развернутую прогностику туд давать не с руки.
>Т.е. обычная интеллигенствующая болтовня с кухни? Типа власти все делают неправильно, но как правильноя не скажу?

Предпочитаете обычную холопскую покорность из людской? Не обязательно обладать безошибочным рецептом решения всех проблем, чтобы знать, что "лошадь зашла не туда". А тчобы сказать "что правильно" - не формат форума. Но вы подвигли меня на идею напистаь обширную статью с заголовком: "Как нам обустроить [спасти] Россию", а то со времен Симыча что-то никто не телится.

>>Да хоть не лезть в демонстративную конфронтацию с "заклятыми друзьями" - это уже немало бы дало, даже после Крыма.
>А какая сторона лезла то?

Обе стороны, коненчо, лезли. Но нам это было совсем не с руки. Нужно было делать ставку на детант елико возможными силами, а не "повышать ставки".

>>"Шаг вперед два шага назад?" :) Да сколько бы не "въехало", зачем портить?
>Так решения то у Вас есть, чтобы такого избежать?

Вам окончательный и бесповоротный рецепт рая на земле? Не имею. В же данном конкретном случае следовало с самого начала не идти по пути обстрения и необдуманных авантюристических шагов хотя бы - и только.

>>И мы далеко отошли от корневой темы - какова должна быть пропаганда в отношении молодежи.
>Я выше писал.
>1) Максимальный доступ к западной прессе. собственно сайты типа inosmi и inopressa для антизападной пропаганды на порядок больше делают, чем любой киселев.

Иносми и инопресса дают несколько выборочный материал. Те, кто читают/смотрят западные СМИ подряд, знают, что срез это весьма нерепрезентативен. Если смотреть BBC, может сложиться впечатление. что такой страны как Россия вообще не существует, если читать Иносми складывается впечатление. тчо весь мир вертится вокруг нас.

>2) Пропаганда построенная на том, что запад лжив, крайне лицемерен и что интересует его только то,ч то он понимает под своими интересами. причем реально, учитывая массу идиотов политиков там, зачастую это не интересы, а просто глупости.

Не более чем мы, грешные. Педалирование какой-то особой испорченности, лживости и цинизма "запада" (что особенно забавно с учетом того, что Россия - страна западной цивилизации и культуры, кто сомневаеться - велкам в Китай или Японию или даже Лат. Америку ощутить) вряд ли соответствует истине.

>3) Что интересы РФ запад в принципе учитывать не собирается.

В принципе не верно, такой подход порождает изоляционистские и пораженческие настроения, агресию, и депрессию в одном флаконе, что мы сейчас и наблюдаем.

>Причем, самое смешное, что все это будет чистой правдой и в общем то не пропагандой даже. И примеров наглядных можно будет массу набрать.

Т.е предлагаете односторонюю подачу информации для формирования общественного мнения в нужном направлении? Избегая прямой лжи, но и не давая полной картины?

>Ну и естественно свое развитие, здесь уж никак.

Не понял. Свое развитие в пропаганде? Или пропаганда "своего развития". А ля "сделаноунас"?