Re: Это правда...
>Э, нет. Ограничения касались только водоизмещения, калибра и количества орудий. тут столько вариантов возможно. А вот как раз дизеля, дальность и скорость это претензия на рейдерство и сразу возникает вопрос - рейдерство против кого?
Да против кого угодно. Против Франции, например.
>Это и есть предмет дискуссии. Я утверждаю, что они совершили ряд ошибок.
Это Вы утверждаете постфактум. опрос в томЮ могли ли они не совершить их без пользования послезнанием.
>>>В тоже время, одним из потенциальных приморских ТВД является скандинавский театр.
>>Он является таким же "потенциальным", как и Средиземноморский ТВД.
>
>Нет, не так. На средиземноморский у Германии нет выхода, а на скандинавский есть.
Он был и в ПМВ, но тестром военных действий не стал.
>Задачи блокирования Балтики потенциально могут потребовать контроля берегов балтийских (датских) проливов.
В ПМВ этого почему-то не потребовалось.
>Война против СССР - действий в Финляндии и/или Арктике.
1. Угу, осталось только уговорить Финляндию.
2. Т.е. Вы утверждаете, что Германия захватила Норвегию для войны с СССР?
>>>Следовательно акцент строительства флота должен быть смещен в пользу обеспечения действий сухопутных войск на приморских флангах.
>>Простите, каким образом Вы собираетесь обеспечивать действия сухопутных войск на приморском фланге в войне с Францией?
>
>Во-1х почему из всего списка Вы выбрали именно Францию?
Потому что это как бы основной противник.
> Даже если предположить, что против Франции это не нужно, задача все равно ведь остается для прочих.
Судя по всему, немцы считали иначе. Вплоть до того, что даже уже имея готовые проекты десантных судов, они все равно не планировали никаких серьезных ДЕСО с их участием.
Кстати, в этом отношении Германия опять-таки напоминает СССР-у последнего также не было специальных высадочных средств, хотя типа тоже:"приморские фланги" и т.д. и т.п. Более того, в СССР даже ДЕСО планировались и проводились в отличие от....
>Во-2х даже если рассмотреть Францию - мы же говорим о дальнесрочной перспективе, о доктрине фактически. Еще нет конкретного плана операции. Но у Франции есть атлантическое побережье и побережье северного моря - значит потенциально может быт и фланг :)
1. У Франции фактически нет побережья Северного моря, в самом оптимистичном случае - это побережье Па-Де Кале.
2. Расскажите, как Вы собираетесь "зибели" и БДБ выводить и использовать в Атлантическом океане?
>(ну и опыт подсказывает, что война с Францией не отделима от Бенилюкса).
Опыт показывае, что для захвата Бенилюкса морские десанты вовсе необязательны.
>>>Но, в тоже самое время десантные силы флота дают возможность использовать сильную сторону своих ВС (мощная сухопутная армия) против слабой стороны Англии (слабая сухопутная армия).
>>Не дают, т.к. они нейтрализуются сильной стороной английских ВС (тем самым флотом, бороться с которым "бесперспективно").
>
>Играют двое - побеждает один. Флот можно попытаться "нейтрализовать".
А если его "нейтрализовать", то тогда специализированные высадочные средства для переправы через Ла-Манш необязательны. И мы опять плавно возвращаемся все к тому же господству в воздухе.
>>>Вряд ли Вы принимали участие в обсуждении с руководством Германии - что нужно. а что нет.
>>Так и Вы в нем не принимали участие.
>
>Поэтому я и утверждаю со своей точки зрения.
А причем здесь Ваша точка зрения? Интерес предстваляет только точка зрения руководства Германии.
>>>Ну вот, а в 00:00 22.06.41 этого господства не было. Более того и в 23:59 22.06.41 оно имелось далеко не везде.
>>Простите, а что, немецкое авиационное наступление на СССР началось где-то в апреле 41-го. Вы ничего не путаете.
>
>Не понял, что Вы хотели сказать.
То, что в случае с Зеелеве ГВ завоевывалось заранее, также , как и в случае "Оверлорда". В случае с "Барбароссой" все было несколько иначе.
>Существенная.
В реальности никакой
> Речь идет о том. что начиная операцию немцы господством в воздухе не располагали, но расчитывали его достичь - своими силами. То что в РИ им удалось это сделать быстро, большая удача, которую они не могли заложить в свое планирование.
А в Зеелеве они на него закладывались, т.к. иного варианта не было.
>>Может, а может быть завоевано раньше. Союзники, кстати, в 44-м поступили именно так.
>
>Ну вот мы и обсуждаем как можно было БЫ "не так".
Пока что получается, что "не так" нельзя было.
>Нет, т.к. погодный фактор превалировал и даже по достижению господства в воздухе после определенного срока операция не смогла была быть проведена физически (на имеющихся средствах).
А если упевают до плохой погоды, то поплывут.
