>>>>>>Цезари и т.д. это техника не для войны с равнозначним противником, а для погрома бабаев
>>>>>
>>>>>Для погрома бабаев за глаза достаточно буксируемых систем, что вполне продемонстрировали ЮАРовцы с G-5 в Анголе и амеры с М198 в Ираке, причём в последнем случае даже превосходства в дальности не понадобилось, а достаточно было превосходства в средствах разведки.
>>>>
>>>>Какова длина буксируемой гаубицы в походном положении (орудие плюс тягач) и какова их подвижность на горных серпантинах?
>>>
>>>А можно встречный вопрос: на каких горных серпантинах собирается воевать французская армия, приняв на вооружение аж 72 Цезаря?
>>
>>Французы их покупают под Африку (не для серпантинов конечно), правда используют их в Афганистане.
>>Причем нормальных САУ на гусеницах у них хватает с головой.
>>Т.е. закупают Цезари не как альтернативу гусеничным САУ, о чем Вы писали, а как дополнение для повышения своего экспедиционного потенциала.
>
>Французы закупают Цезари для замены буксируемых гаубиц TRF1, по ранее означенным причинам, а не для повышения "экспедиционного потенциала".
...которые были в более легких экпедиционных формированиях.
А САУ для большой войны у них и так навалом. Тем более в условиях сокращения тяжелых бригад до чисто символического числа.
А вот средним интервентным бригадам на колесной технике Цезари и нужны.
Не готовится Франция к большой войне, нет противников.
>>>Нормальная подвижность у буксируемой гаубицы на горных серпантинах, проедет везде, где проедет грузовик с прицепом. На всякий случай напомню Вам, что огромное количество армейской техники размещается именно в прицепах, и если таковые по дороге не пройдут, то выдвижение мотомехчастей по этой дороге бессмысленно.
>>
>>А где грузовик с прицепом не проедет - там нет. А Цезарь проезжает там где проезжает грузовик без прицепа.
>>И еще, Цезари не для масштабных операций мотомехчастей. Они для интервенций, где пара батарей таких САУ - это серьезная сила. Потому ссылаться на прицепы тяжелых бригад и не корректно.
>
>"Интервенция" - это сферический конь в вакууме.
>Вы ранее утверждали, что Цезари делаются исключительно для разгона бабаев - и Вы совершенно неправы.
А я с вами не согласен.
Для большой войны у французов полно гусеничных САУ, перекрывающих все их возможные потребности для оставшихся двух тяжелых бригад французской армии. И даже для 4 средних.
>>И еще, о горных серпантиная я говорю не в контексте Франции, а в контексте России, так как КСОР очень даже важно уметь эффективно воевать в таких условиях ввиду наличия в зоне их ответственности трех высокогорных республик (Таджикистана, Киргизии и Армении).
>
>>>Для непроходимой же местности, включая горную, нормальные люди имеют на вооружении лёгкие 105мм гаубицы, которые могут перевозиться на внешней подвеске массовыми вертолётами общего назначения, вроде UH-60 или Ми-8.
>>
>>У России таке гаубицы есть?
>
>В том то и дело, что России для возможных операций в "трех высокогорных республиках" такие гаубицы, ныне отсутствующие на вооружении, будут остро нужны, а в это время НГШ бредит о Цезарях.
Нона-К, как временное решение.
А логику НГШ понять легко - лучше иметь артподдержку от Цезарей, чем не иметь ее вообще.
>>И дальность Вы не учитываете. Сколько надо 105-мм батарей для прикрытия объектов на заданной площади, а сколько Цезарей?
>
>А минимальную дальность безрикошетной стрельбы у орудия с нач. скоростью 900м/с Вы учитываете? а настильность траектории? Это для применения в горах Таджикистана то.
А причем тут минимальная дальность безрикошетной стрельбы?
Вот максимальная дальность и угол возвышения - да важные факторы.
>>А эффективность боеприпаса против укрытых целей?
>
>Вы уж определитсь - Вы "интервенцию" проводите, или операцию против полноценного противника, с обученным л.с.?
А боевики значит укрытий не используют? Почитайте что-нибудь про действия наших войск в Афганистане, там чуть ли не на каждой странице пишут, если не про пещеру, так про старую крепость, а если не про крепость, так точно про дувал. И это не считая подземных фортсооружений которых бабайский Вьетконг нарыл на сотню метрополитенов.
>Американам в Афгане 105мм гаубиц и 120мм миномётов вполне хватает, как-то.
А Вы хотите поставить знак равенства между возможностями американских и российских ВВС? Амеры имеют возможность взваливать на авиацию кучу задач артиллерии. Тем более, что 155-мм артсистемы в афганистане используют массово. Даже поляки туда свои Даны потащили.
>>Вон французы имея такие артсистемы почему-то повезли в Афган и Цезари. Думаете Вы умнее их?
>
>Не напомните мне образец 105мм гаубицы, состоящий сейчас на вооружении ВС Франции?
Они их предлагают на продажу, потому могли бы и купить вместо Цезарей. Кроме того, их 120-мм минометы способны решать часть задач 105-мм гаубиц, но Цезари все-таки повезли.
>>>В сухом остатке, колёсные САУ появились именно именно как развитие буксируемых систем в новых реальностях "большой войны", и именно в таком виде их принимают на вооружение - как эрзац-САУ.
>>
>>Это все было бы верно, если бы страны НАТО бросились переходить на такие колесные САУ.
>
>Основные страны НАТО сейчас интенсивно сокращают ВС, и у них избыток гусеничных САУ.
И у Франции тоже.
Тем не менее они массово закупают Цезари, Вас это не удивляет?
Да и о причинах массового сокращения ВС НАТО Вы не задумывались, в контексте Вашщего тезиса о подготовке к большой войне?
>Зато стоит обратить внимание, что ВС США, воюющие по всему миру, и имеющие реальный боевой опыт во всех условиях, от пустынь до гор, колёсными САУ не интересуются, и в лёгких бригадах обходятся буксируемыми гаубицами.
У США мощные ВВС и куча тяжелых вертолетов, таскающих 155-мм БГ.
>Также стоит обратить внимание на то, что опыт война в горном Афганистане вызвал не появление у основных стран НАТО гаубиц на грузовиках, а совсем других систем.
Потому что они имели возможность развертываться там долго.
А вот Франции нужна была артиллерия быстрого реагирования на разные эксцесы в Африке и у них мы наблюдаем Цезари.
И российским КСОР для действий в "российской Африке" тоже мобильные и мощные артсистемы пригодятся.
>>Однако они в подавляющем количестве оставили у себя гусеничные САУ для "большой войны", а БГ используют для интервенций. Причем последние стараются облегчить для переброски их вертолетама.
>>И только Франция с ее постколониальной империей в Сахаре и Сахеле обзавелась колесными САУ.
>
>Вот именно, что Франция собирается этими гаубицами воевать в Сахаре и Сахеле, а не на Памире или среднерусской возвышенности.
А чем Россия собирается воевать на Памире? Или 6" артсистемы там не нужны?
>>Так что Ваши доводы не более чем пальцесосание.
>>И еще. Почитайте что-то про контрбатарейную борьбу, потребного расхода боепрпиасов на уничтожение/подавление вражеской батареи, чтобы не писать бреда про 1 батарею САУ против 10 батарей БГ.
>
>Вы лучше почитайте про практику контр-батарейной борьбы в иракской кампаниии, прежде чем трясти запылёнными советскими нормами.
Вы про какой Ирак говорите 1991 или 2003?
>>>>Так что колесные САУ - это не эквивалент нормальных САУ, а вариации на тему гибрида БГ и тягача. Кто-то (как Вы в начале постинга) считает, что они не нужны и БГ против бабаев хвататет за глаза, а кто-то как французы, сауды и, видимо, Макаров, считает что нужны.
>>>
>>>Колёсные САУ - это развитие буксируемых систем для войны с современным противником, и они является именно что эрзац-САУ, т.к. искомая (заказчиком) фича у колёсных САУ - быстрая смена позиции после огневого налёта. Все нормальные армии в своём развитии ориентируютеся на войну с другой полноценной армией, а не на противопартизанские действия.
>>
>>Это глупости. И практика подтверждает это.
>>Где массовые закупки колесных САУ ведущими государствами?
>
>Ведущие государства отказались от буксируемых систем, и соответственно и эрзацы им не нужны.
Угу, а БГ НАТО в Афганистане мне мерещатся :)
>>Те, кто ориентируется на войну с себе подобными закупает гусеничные САУ и только те, кому надо перебрасывать САУ в "колонии" на С-130 берут Цезари, а также разные нищеброды.
>>Еще раз посмотрите список стран, принявших колесные САУ на вооружение и не пишите чуши.
>
>Список стран, принявших на вооружение 155мм колёсную САУ, говорит только о том, что такие системы закупают нищеброды, а вовсе не о задачах, под которые закупаются эти системы.
И среди этих нищебродом мы особо выделяем Францию и Саудовскую Аравию, которые их закупают под конкретные задачи и это отнюдь не война с Германией или Израилем.
>>>Закупать же специально новую длинноствольную 6дм гаубицу специально для разгона бабаев на горных серпантинах - такая бредовая идея могла возникнуть только в воспалённом сознании нашего нового НГШ и его "команды".
>>
>>А может НГШ России все-таки поумнее "пикейных жилетов"? И реально видит, что надо РА на данном этапе.
>
>К сожалению, нынешний НГШ России дурак и/или профессиональный жополиз, выполняющий стойку по желаниям начальства.
>С уважением, SSC
С уважением, Вячеслав Целуйко.
Re: С чего... - SSC16.09.2011 19:44:38 (34, 11797 b)
Re: С чего... - Bogun16.09.2011 20:31:44 (31, 15250 b)
Re: С чего... - SSC16.09.2011 21:53:48 (36, 13063 b)
Re: С чего... - Bogun16.09.2011 23:55:16 (27, 17118 b)
Re: С чего... - SSC17.09.2011 13:46:59 (34, 16910 b)
Re: С чего... - Bogun17.09.2011 21:45:48 (22, 23937 b)
Re: С чего... - SSC18.09.2011 02:04:59 (25, 20957 b)
