От SSC Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 16.09.2011 14:49:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия; Версия для печати

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>>>>Цезари и т.д. это техника не для войны с равнозначним противником, а для погрома бабаев
>>>>
>>>>Для погрома бабаев за глаза достаточно буксируемых систем, что вполне продемонстрировали ЮАРовцы с G-5 в Анголе и амеры с М198 в Ираке, причём в последнем случае даже превосходства в дальности не понадобилось, а достаточно было превосходства в средствах разведки.
>>>
>>>Какова длина буксируемой гаубицы в походном положении (орудие плюс тягач) и какова их подвижность на горных серпантинах?
>>
>>А можно встречный вопрос: на каких горных серпантинах собирается воевать французская армия, приняв на вооружение аж 72 Цезаря?
>
>Французы их покупают под Африку (не для серпантинов конечно), правда используют их в Афганистане.
>Причем нормальных САУ на гусеницах у них хватает с головой.
>Т.е. закупают Цезари не как альтернативу гусеничным САУ, о чем Вы писали, а как дополнение для повышения своего экспедиционного потенциала.

Французы закупают Цезари для замены буксируемых гаубиц TRF1, по ранее означенным причинам, а не для повышения "экспедиционного потенциала".

>>Нормальная подвижность у буксируемой гаубицы на горных серпантинах, проедет везде, где проедет грузовик с прицепом. На всякий случай напомню Вам, что огромное количество армейской техники размещается именно в прицепах, и если таковые по дороге не пройдут, то выдвижение мотомехчастей по этой дороге бессмысленно.
>
>А где грузовик с прицепом не проедет - там нет. А Цезарь проезжает там где проезжает грузовик без прицепа.
>И еще, Цезари не для масштабных операций мотомехчастей. Они для интервенций, где пара батарей таких САУ - это серьезная сила. Потому ссылаться на прицепы тяжелых бригад и не корректно.

"Интервенция" - это сферический конь в вакууме.

Вы ранее утверждали, что Цезари делаются исключительно для разгона бабаев - и Вы совершенно неправы.

>И еще, о горных серпантиная я говорю не в контексте Франции, а в контексте России, так как КСОР очень даже важно уметь эффективно воевать в таких условиях ввиду наличия в зоне их ответственности трех высокогорных республик (Таджикистана, Киргизии и Армении).

>>Для непроходимой же местности, включая горную, нормальные люди имеют на вооружении лёгкие 105мм гаубицы, которые могут перевозиться на внешней подвеске массовыми вертолётами общего назначения, вроде UH-60 или Ми-8.
>
>У России таке гаубицы есть?

В том то и дело, что России для возможных операций в "трех высокогорных республиках" такие гаубицы, ныне отсутствующие на вооружении, будут остро нужны, а в это время НГШ бредит о Цезарях.

>И дальность Вы не учитываете. Сколько надо 105-мм батарей для прикрытия объектов на заданной площади, а сколько Цезарей?

А минимальную дальность безрикошетной стрельбы у орудия с нач. скоростью 900м/с Вы учитываете? а настильность траектории? Это для применения в горах Таджикистана то.

>А эффективность боеприпаса против укрытых целей?

Вы уж определитсь - Вы "интервенцию" проводите, или операцию против полноценного противника, с обученным л.с.?

Американам в Афгане 105мм гаубиц и 120мм миномётов вполне хватает, как-то.

>Вон французы имея такие артсистемы почему-то повезли в Афган и Цезари. Думаете Вы умнее их?

Не напомните мне образец 105мм гаубицы, состоящий сейчас на вооружении ВС Франции?

>>В сухом остатке, колёсные САУ появились именно именно как развитие буксируемых систем в новых реальностях "большой войны", и именно в таком виде их принимают на вооружение - как эрзац-САУ.
>
>Это все было бы верно, если бы страны НАТО бросились переходить на такие колесные САУ.

Основные страны НАТО сейчас интенсивно сокращают ВС, и у них избыток гусеничных САУ.

Зато стоит обратить внимание, что ВС США, воюющие по всему миру, и имеющие реальный боевой опыт во всех условиях, от пустынь до гор, колёсными САУ не интересуются, и в лёгких бригадах обходятся буксируемыми гаубицами.

Также стоит обратить внимание на то, что опыт война в горном Афганистане вызвал не появление у основных стран НАТО гаубиц на грузовиках, а совсем других систем.

>Однако они в подавляющем количестве оставили у себя гусеничные САУ для "большой войны", а БГ используют для интервенций. Причем последние стараются облегчить для переброски их вертолетама.
>И только Франция с ее постколониальной империей в Сахаре и Сахеле обзавелась колесными САУ.

Вот именно, что Франция собирается этими гаубицами воевать в Сахаре и Сахеле, а не на Памире или среднерусской возвышенности.

>Так что Ваши доводы не более чем пальцесосание.
>И еще. Почитайте что-то про контрбатарейную борьбу, потребного расхода боепрпиасов на уничтожение/подавление вражеской батареи, чтобы не писать бреда про 1 батарею САУ против 10 батарей БГ.

Вы лучше почитайте про практику контр-батарейной борьбы в иракской кампаниии, прежде чем трясти запылёнными советскими нормами.

>>>Так что колесные САУ - это не эквивалент нормальных САУ, а вариации на тему гибрида БГ и тягача. Кто-то (как Вы в начале постинга) считает, что они не нужны и БГ против бабаев хвататет за глаза, а кто-то как французы, сауды и, видимо, Макаров, считает что нужны.
>>
>>Колёсные САУ - это развитие буксируемых систем для войны с современным противником, и они является именно что эрзац-САУ, т.к. искомая (заказчиком) фича у колёсных САУ - быстрая смена позиции после огневого налёта. Все нормальные армии в своём развитии ориентируютеся на войну с другой полноценной армией, а не на противопартизанские действия.
>
>Это глупости. И практика подтверждает это.
>Где массовые закупки колесных САУ ведущими государствами?

Ведущие государства отказались от буксируемых систем, и соответственно и эрзацы им не нужны.

>Те, кто ориентируется на войну с себе подобными закупает гусеничные САУ и только те, кому надо перебрасывать САУ в "колонии" на С-130 берут Цезари, а также разные нищеброды.
>Еще раз посмотрите список стран, принявших колесные САУ на вооружение и не пишите чуши.

Список стран, принявших на вооружение 155мм колёсную САУ, говорит только о том, что такие системы закупают нищеброды, а вовсе не о задачах, под которые закупаются эти системы.

>>Закупать же специально новую длинноствольную 6дм гаубицу специально для разгона бабаев на горных серпантинах - такая бредовая идея могла возникнуть только в воспалённом сознании нашего нового НГШ и его "команды".
>
>А может НГШ России все-таки поумнее "пикейных жилетов"? И реально видит, что надо РА на данном этапе.

К сожалению, нынешний НГШ России дурак и/или профессиональный жополиз, выполняющий стойку по желаниям начальства.

С уважением, SSC