>>>>Цезари и т.д. это техника не для войны с равнозначним противником, а для погрома бабаев
>>>
>>>Для погрома бабаев за глаза достаточно буксируемых систем, что вполне продемонстрировали ЮАРовцы с G-5 в Анголе и амеры с М198 в Ираке, причём в последнем случае даже превосходства в дальности не понадобилось, а достаточно было превосходства в средствах разведки.
>>
>>Какова длина буксируемой гаубицы в походном положении (орудие плюс тягач) и какова их подвижность на горных серпантинах?
>
>А можно встречный вопрос: на каких горных серпантинах собирается воевать французская армия, приняв на вооружение аж 72 Цезаря?
Французы их покупают под Африку (не для серпантинов конечно), правда используют их в Афганистане.
Причем нормальных САУ на гусеницах у них хватает с головой.
Т.е. закупают Цезари не как альтернативу гусеничным САУ, о чем Вы писали, а как дополнение для повышения своего экспедиционного потенциала.
>Нормальная подвижность у буксируемой гаубицы на горных серпантинах, проедет везде, где проедет грузовик с прицепом. На всякий случай напомню Вам, что огромное количество армейской техники размещается именно в прицепах, и если таковые по дороге не пройдут, то выдвижение мотомехчастей по этой дороге бессмысленно.
А где грузовик с прицепом не проедет - там нет. А Цезарь проезжает там где проезжает грузовик без прицепа.
И еще, Цезари не для масштабных операций мотомехчастей. Они для интервенций, где пара батарей таких САУ - это серьезная сила. Потому ссылаться на прицепы тяжелых бригад и не корректно.
И еще, о горных серпантиная я говорю не в контексте Франции, а в контексте России, так как КСОР очень даже важно уметь эффективно воевать в таких условиях ввиду наличия в зоне их ответственности трех высокогорных республик (Таджикистана, Киргизии и Армении).
>Для непроходимой же местности, включая горную, нормальные люди имеют на вооружении лёгкие 105мм гаубицы, которые могут перевозиться на внешней подвеске массовыми вертолётами общего назначения, вроде UH-60 или Ми-8.
У России таке гаубицы есть?
И дальность Вы не учитываете. Сколько надо 105-мм батарей для прикрытия объектов на заданной площади, а сколько Цезарей? А эффективность боеприпаса против укрытых целей?
Вон французы имея такие артсистемы почему-то повезли в Афган и Цезари. Думаете Вы умнее их?
Причем я не вижу проблемы с одновременным наличием в составе КСОР, как легких вертолетотранспортируемых гаубиц (например Нона-К), так и Цезарей. Они друг друга хорошо дополнят.
>И именно такую лёгкую гаубицу и надо бы принять на вооружении нам, а не бредить специальными 6дм гаубицами для горных серпантинов.
Одно другому не мешает.
>>>Колёсные же САУ разрабатываются для борьбы с адекватным противником, который может организовать контрбатарейную борьбу, чтобы действовать в стиле "выполнил огневую задачу - немедленно сменил позицию". Так что Цезарь и т.п. - это именно что эрзац-САУ для серьёзной войны, и сравнение с полноценными САУ вполне уместно.
>>
>>Хотите сказать, что Цезарь будет адекватен ПцХ-2000 или К-9 в большой войне?
>>Эти САУ как раз антибантустанские. Посмотрите кто их закупает:
>>Франция, которая с адекватными противниками не воевала уже очень давно, а сейчас таковые у нее и отсутствуют.
>>Саудовская НГ - против йеменский бабаев.
>>Страны третьего мира (Солтамовские системы), которые в основном с бабаями и воюют, да и сами от них не далеко ушли.
>>Замеянют нормальные САУ на колесные только скандинавы, но они то вовевать в нормальной войне не планируют, потому для них это больше артибут. А если и пошлют их куда-то, так в какой-нибудь бабайский Афганистан.
>
>Я хочу сказать, что Вы явно не в теме, и в этой ветке феерически блистаете.
>История вопроса восходит ещё к 1990м годам, когда принятие на вооружение нового поколения средств артиллерийской разведки и УО сделала единственно возможным применение артиллерии только по схеме "огневой налёт - 1 мин, уход с позиции - 1 мин", каковая и была реализована в организации, оснащении и боевой подготовке подразделений САУ стран НАТО. После чего в НАТО зачесали затылки на тему - а что же делать с буксируемыми гаубицами? Ибо, по расчётам, в новой реальности 1 батарея САУ могла успешно бороться чуть ли не с 10 батареями буксируемых гаубиц (не помню соотношение точно).
>Горячие головы предлагали вообще отказаться от буксируемых гаубиц, но решением в конечном итоге стало перемещение буксируемых систем прямо на грузовик, что позволяло механизировать свёртывание и сократить его до искомых 1 мин.
>В сухом остатке, колёсные САУ появились именно именно как развитие буксируемых систем в новых реальностях "большой войны", и именно в таком виде их принимают на вооружение - как эрзац-САУ.
Это все было бы верно, если бы страны НАТО бросились переходить на такие колесные САУ.
Однако они в подавляющем количестве оставили у себя гусеничные САУ для "большой войны", а БГ используют для интервенций. Причем последние стараются облегчить для переброски их вертолетама.
И только Франция с ее постколониальной империей в Сахаре и Сахеле обзавелась колесными САУ.
Так что Ваши доводы не более чем пальцесосание.
И еще. Почитайте что-то про контрбатарейную борьбу, потребного расхода боепрпиасов на уничтожение/подавление вражеской батареи, чтобы не писать бреда про 1 батарею САУ против 10 батарей БГ.
>>Так что колесные САУ - это не эквивалент нормальных САУ, а вариации на тему гибрида БГ и тягача. Кто-то (как Вы в начале постинга) считает, что они не нужны и БГ против бабаев хвататет за глаза, а кто-то как французы, сауды и, видимо, Макаров, считает что нужны.
>
>Колёсные САУ - это развитие буксируемых систем для войны с современным противником, и они является именно что эрзац-САУ, т.к. искомая (заказчиком) фича у колёсных САУ - быстрая смена позиции после огневого налёта. Все нормальные армии в своём развитии ориентируютеся на войну с другой полноценной армией, а не на противопартизанские действия.
Это глупости. И практика подтверждает это.
Где массовые закупки колесных САУ ведущими государствами?
Те, кто ориентируется на войну с себе подобными закупает гусеничные САУ и только те, кому надо перебрасывать САУ в "колонии" на С-130 берут Цезари, а также разные нищеброды.
Еще раз посмотрите список стран, принявших колесные САУ на вооружение и не пишите чуши.
>Закупать же специально новую длинноствольную 6дм гаубицу специально для разгона бабаев на горных серпантинах - такая бредовая идея могла возникнуть только в воспалённом сознании нашего нового НГШ и его "команды".
А может НГШ России все-таки поумнее "пикейных жилетов"? И реально видит, что надо РА на данном этапе.
>С уважением, SSC
С уважением, Вячеслав Целуйко.
Re: С чего... - Ibuki16.09.2011 15:30:42 (33, 736 b)
Re: С чего... - Bogun16.09.2011 18:11:45 (30, 1032 b)
