От В. Кашин Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 30.09.2009 17:24:50 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Нельзя

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Все когда-то начинали с неэффективности и беспорядка. Как правило, эти проблемы преодолевались без ГУЛАГов массовых расстрелов и прочих дикостей.
>>>
>>>Именно так и преодолевались, просто называлось по другому.
>> Где? Когда?
>
>В мировой истории, постоянно.
 Т.е. конкретными примерами не располагаете.
>>>А отнюдь не условными сроками или двумя годами "колонии поселения" с телевизором и интернетом с выходом через полсрока по УДО.
>> Т.е. ВСЕ ваши претензии сводятся главным образом к недостаточно большим срокам заключения и отсутствию расстрелов.
>
>Мои претензии сводятся к несоответсвию строгости наказаний общественой опасности деяний в совремемном законодательстве. (Это вынося за скобки довольно условную неотвратимость наказания вообще).
 Понимаете ли, история права говорит нам о том, что неотвратимость - это действительно сложная и важная задача. А сроки по сравнению с этим - второстепенная деталь, годная разве что для развлечения обывателей.

>> Глубоко. Мощно и концептуально. Это на уровне Туркменбаши
>
>Есть такое сетевое правило - кто первый обвинил опонента в привержености взгядам Гитлера тот слил дискусию.
 А Гитлер тут при чем? Просто Сапармурат Ниязыч именно массовыми посадками и занимался.
>>>Именно размеры страны и диспроорциональность размеров флота требуют или решения их меньшими силами или применением альтернативных средств и методов.
>> И в чем эти самые размеры флота диспропорциональны?
>
>100 раз обсуждалось. В необходимости иметь группировки на 4-х несвязанных театрах в отсуствии межтеатрового маневра между ними.
 Из этого вывод о диспропорциональности размеров нынешнего флота никак не следует.
>>Вы в каком-то воображаемом мире живете.
>
>наоборот, в реальном.

>>РФ за все постсоветское время время ни одного корабля больше фрегата или эсминца не построила.
>
>Мы же говорим не про РФ сейчас. А про Россию вообще.
 Это потрясающе. Что такое "Россия вообще"? Вы хотите ретроспективно с кораблестроительными программами Николая II побороться? Или советскую морскую стратегию покритиковать? Это уже сделано много раз, смысл этого в чем?
>>Все крупные надводные корабли - наследие СССР, которые будут использоваться до физического устаревания, поскольку заменить их просто нечем. Т.е. может и хотелось бы иметь корабли поменьше и посовременней, но их нет, а эти - есть. Никаких реальных перспектив строительства новых крейсеров и авианосцев просто нет - есть невнятные бумажные химеры.
>
>Правильно. Но это другой ракурс той же самой проблемы. Вместо реальных шагов по строительству и обновлению флота сообразно возможностям общество кормят химерами про "6 авианосных групп", под которые наверняка выделяются средства и которые тупо сливаются в неизвестность вместо строительства непафосных катеров.
 Какие под нее выделяются средства, если ничего не строится? Средства на флоте выделяются ТОЛЬКО на Булаву и Юриков. И уже не проблема чрезмерного увлечения флотом, а проблема российского ядерного планирования конца 1990-х - начала 2000 -х. Эти деньги, скорее даже не у остального флота украдены, а у РВСН.
>>В чем вообще состоят Ваши претензии? Политика уже осуществляется более флотофобская, чем в Ваших самых радужных мечтах - на все кроме ПЛАРБ положен болт.
>
>Мои претензии именно к положению болта на деле к зажигательным призывам и прожектерству на словах.
 Стоп. Необходимость сокращения расходов на флот - это Ваш тезис. Он вполне выполняется - расходы на флот за исключением атомного подводного сокращены до предела. К чему у Вас претензии? К тому, что на этом фоне морячки тешат себя мечтами? Это как-то несерьезно. Вот если реально Мистраль начнут покупать, то Ваш с Исаевым пафос чем то был бы обоснован. Но, забавно, именно идея закупки "Мистраля" Вас, таких известных флотофобов поначалу, по крайней мере, изрядно радовала:))
С уважением, Василий Кашин