От марат Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 11.07.2020 13:06:39 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: А у...

>>Люди разные, кому и правда бред. Не согласны с тем, что преступные приказы не подлежат выполнению?
>Вы хоть в курсе, что такое преступный приказ?
Это имеет значение? Вопрос был про неисполнение приказов.
Есть еще бессмысленные приказы или невыполнимые.
>>Вы спрашивали про задачу? Вопрос был какую пользу принесли. Будьте логичны.
>Никакую. Не считая личной жизни Вирена, минимизировавшего свои риски и сделавшего карьеру.
Я привел какую. Любое значение, отличное от 0 не ноль.
Эмоции.
>>Никто не знал, что затопленный и поврежденный корабль можно быстро поднять и отремонтировать. Довод против довода.
>У Вас идиотский довод.
Эмоции. Ни один затопленный корабль не принял участия в РЯВ. Смиритесь.
>>Не все, некоторые могут сбежать в нейтральные порты, подальше от войны.
>Из чего следует, что прорыв хотя бы частью сил невозможен?
Бессмысленен с точки зрения вашего тезиса - "корабли командованию нужны для войны на море"
>Из чего следует, что нельзя было утопить хотя бы один японский броненосец, пусть даже ценой своих трех? И дать шанс Рожественскому.
Потому что ни разу в артиллерийском бою не утопили. Японцы имеют превосходство в скорости и командуют дистанцией. В случае опасности они просто разорвут дистанцию и прекратят бой в этих условиях.
Вы всерьез считаете, что Щенснович на 14 узлах планировал таранить японский корабль? Точнее, считаете, что ему бы это удалось?

>>Не, не. У Поломошникова книга есть "Сражение в Желтом море" https://coollib.com/b/480907-evgeniy-vladimirovich-polomoshnov-boy-28-iyulya-1904-goda/read Там все разобрано.
>Я ее читал. Витгефт, после того как Алексеев ему высказал, что он думает от драпе 10.06.1904 и передал приказ императора, помчался в море даже не обеспечив полную погрузку углем.
Не-а. Алексеев добился повеления императора. Хитрый бюрократический ход. Против лома нет приема.
А насчет угля - "Севастополь" и "Полтава" вышли с полным запасом угля(1200 т) которого теоретически хватало до Владивостока строго экномическим ходом. Условно 4 котла под парами, скорость 9-10 узлов. Что нереализуемо.
>>А "углепожиратели" "Победа" и "Пересвет" выходили с неполным запасом угля из бассейна на рейд, иначе могли не пройти в проходе из-за осадки.
>Значит надо было выходить на рейд и грузиться там, в т.ч. отбиваясь от миноносцев.
))) Понести потери еще до выхода в море? Ну пусть так, что мешает Того подойти и обстреливать грузящиеся корабли с дистанции 40-50 кабельтовых?
>Севастополь даже в одиночку продержался там несколько суток. Витгефт после драпа 10.06.1904 атаки миноносцев тоже отбивал на рейде.
Да, на Севастополь работали все ресурсы крепости. Которые остались. Не помогло.
Отбивал и отбивал. От главных сил Того также смог бы отмахаться?
>Но выйти туда для обеспечения прорыва и потратить день на догрузку углем, конечно было нельзя. Лучше было игнорить приказ о прорыве и дожидаться гаубиц.
А смысл? Противника бы встретили прямо на рейде в период погрузки угля.
>>О, а что, Алексеев или Витгефт тайно заказали немецкие угольщики? И где они ждали русскую эскадру?
>В Порт артуре не было угля на один переход?
В Артуре был мелкий выход из внутреннего бассейна на внешний рейд. Броненосцы могли выходить с запасом угля не более 1000-1200 тонн, которого на переход до Владивостока не хватает в боевых условиях(все котлы под парами). для миноносцев и "Новика" в любом случае потребуется загрузка углем с кораблей эскадры в море. Мы все помним чем закончилась такая задержка для "Дмитрия Донского" в Цусимском сражении.

>>Русские не вели разведку на ТВД и не знали состав японской эскадры и ее намерения. Так что Матучевич и Иванов написали плюща свой мозг. Может в чем-то угадали. Предлагаете Витгефту карты кинуть перед выходом?
>Вы все же почитайте рапорты перед тем как фантазировать. Ссылка выше была.
Предлагаете всю книгу прочитать? Тем более что там события 28 июля, а не до. Где оценка сил японцев перед сражением? Где оценка ущерба японским кораблям после сражения?
>>>>Мало ли что они не поняли, ответственность на Витгефте. Ночной бой с миноносцами при нехватке противоминной артиллерии с последующей встречей с главными силами неоправданно рискованно.
>Вы рапорты почитайте перед тем как фантазировать. Драп по минам не спасал от ночного боя с миноносцами и ухудшал его условия для 1ТОЭ, не считая рисков от ночного пробега по мина.
Почитал, успокойтесь. нет там никаких откровений. По ссылке про 10 июня точно нет, потому что про бой 28 июля.
>>>Значит рапорты почитать не удосужились. Фантазировать интереснее.
>>Это ваше мнение и оно глубоко ошибочно.
>Из того, что Вы пишете, очевидно, что рапорты Вы прочитать не удосужились.
да начхать мне на это мнение. Вы пальцем ткните какой рапорт я не прочитал. )))
С уважением, Марат