От sas Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 13.10.2016 12:01:22 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Это правда...


>Нет, благодаря "графу планирования". Определение вероятных противников и задач ВС в войнах с ними.
Ну вот определили, а дальше получается, что "всего на всех не хватает". Дальше что?

>>>ну как пример - ресурсы вложенные в строительство Тирпица, Бисмарка, Лютцова-Петропавловска, Зейдлица, Графа Цеппелина на ход гипотетической операции Зеелеве влияния не могли оказать никак. Хотя и были вложены.
>>Вы предлагаете Германии начать готовиться к высадке в Англии с 1936 года? И какие у Вас для этого основания (кроме послезнания, конечно)?
>
>А какие например основания строить "карманные-линкоры-рейдеры" с дальностью плавания в 10 тыс. миль?
Потому что нормальные линкоры строить не разрешали.
>Я предлагаю готовиться не конкретно к высадке конкретно в Англии.
Нет, Вы как раз предлагаете готовиться к конкретной высадке в конкретную Англию.
> Я предлагаю трезво взглянуть на задачи ВС в вероятных конфликтах ближайшего будущего.
Так немцы и взглянули сравнительно трезво.


>Даже флот в рамках версальских ограничений способен завоевать господство на Балтике, а с поправкой на морское соглашение 1935 г - вести активную оборону в пределах Северного моря (пока хеер разбирается с Францией).
>В тоже время, одним из потенциальных приморских ТВД является скандинавский театр.
Он является таким же "потенциальным", как и Средиземноморский ТВД.

>Следовательно акцент строительства флота должен быть смещен в пользу обеспечения действий сухопутных войск на приморских флангах.
Простите, каким образом Вы собираетесь обеспечивать действия сухопутных войск на приморском фланге в войне с Францией?


>Это в частности включает в себя сильную десантную компоненту.
>Задачу морского соперничества с Англией необходимо отложить как заведомо бесперспективную (политически нацисты хотят видеть ее в числе своих друзей).
Так ее и отложили. С ней вообще воевать не собирались.

>Но, в тоже самое время десантные силы флота дают возможность использовать сильную сторону своих ВС (мощная сухопутная армия) против слабой стороны Англии (слабая сухопутная армия).
Не дают, т.к. они нейтрализуются сильной стороной английских ВС (тем самым флотом, бороться с которым "бесперспективно").

>Вряд ли Вы принимали участие в обсуждении с руководством Германии - что нужно. а что нет.
Так и Вы в нем не принимали участие.


>
>Ну вот, а в 00:00 22.06.41 этого господства не было. Более того и в 23:59 22.06.41 оно имелось далеко не везде.
Простите, а что, немецкое авиационное наступление на СССР началось где-то в апреле 41-го. Вы ничего не путаете.

> Причем трудно сказать - там где оно было достигнуто это заслуга Люфтваффе или недоработка ВВС КА.
А какая разница, за счет чего оное господство достигнуто?


>>Только в случае Англии тут были бы не проблемы, а катастрофа,
>
>Речь идет о том, что борьба за господство в воздухе может идти непосредственно в первой части активной операции.
Может, а может быть завоевано раньше. Союзники, кстати, в 44-м поступили именно так.

>И Германия свернула подготовку к Зеелеве не только и не столько потому что "не удалось завоевать господство в воздухе". а потому что
>а) не успела завершить в полной мере подготовку до погодных ограничений.
Угу, т.к. до этих самых ограничений господство в воздухе захвачено не было.

>б) операция в текущем соотношении сил содержала слишком много различных факторов риска.
Естественно, т.к. не смогли завоевать господство в воздухе.
>То что время подготовки было использовано для максимального ослабления английских ВВС - логично и закономерно (но там тоже не преуспели, потому и см. п. "б".)
Все сводится в первую очередь как раз к оному господству. Сумели бы его завоевать - поплыли бы на том, что было.