От Игорь Ответить на сообщение
К alex~1 Ответить по почте
Дата 30.01.2004 17:13:24 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Версия для печати

Re: В чем...

>>>Да, согласен. Что это принципиально меняет? Задача соборного спасения совпадает с задачей развития страны, что ли?
>>
>> Не совпадает, но тесно связана. Очень часто без развития тех или иных способностей общества для него нет и спасения. Православное мироощущение русского крестьянина спасло страну и нашу культуру в 1917 году.
>
>Вы говорите о спасении в "мирском" или православном смысле? Это разные вещи. Возьмем, например, св. Николая II. Расстрел в Екатеринбурге был для него спасением или нет? Он не был праведником по православным канонам (совсем наоборот), а стал мучеником, народ стал на него молиться, во славу его стали происходить чудеса. Как Вы оцените эту ситуацию, используя термин "спасение"?

Без спасения народа в миру не может быть и коллективного спасения его душ. Вообще Вам знакомо понятие греха? - грех в миру совершается. Вы все время пытаетесь отставить православие от мирского поведения людей. Вы неправильно его понимаете - вот и все.


>>Не только с точки зрения "атеиста" Познера ( на мой взгляд он не атеист, а сатанист), но и с Вашей точки зрения также.
>
>Одно мне непонятно. Чем Познер хуже меня? Почему он сатанист? И если он сатанист, то почему Вы меня также не относите к сатанистам? :)

>Игорь, считать Познера сатанистом - значит не верить ни в Сатану, ни в существование сатанизма. Так, эмоции захлестывают.
>Такими методами познеров (и даже менее вредных alex'ов) не уесть. Неужели неясно?

>> Очень хорошо. В чем тогда проблема-то? Раз Вы вместе с Познером не настаиваете, что вопрос об оскорблении должны решать неверующие.
>
>Ничего подобного. Вопрос в светском - не клерикальном государстве - должен решать суд. Судья может быть верующим во что угодно или не верящим ни во что, это его дело. Но он должен руководствоваться законов - вот и все.

>> Тогда суд, надо полагать, должен обратиться к церковным авторитетам по поводу данной фразы Познера( как он обращается к различным экспертам, чтобы они вынесли профессиональное заключение), и уж если они сочтут данную фразу оскоблением для верующих и православия, то придется-таки Познера засудить.
>
>Но, в данном случае, этот вопрос не относиться к области комнетенции церковных авторитетов. Вопрос же не о православии, а только о его влиянии на "светскую" жизнь.

Никакого православия без мирской жизни никогда не существовало, как и вообще никаких религий. Православие всегда ставило целью сделать человека совершенным в земной жизни исходя из образа Божия. Относится ли данный вопрос к области компетенции церковных авторитетов или не относится в законе ничего об этом не сказано. Так что все отдается на откуп судье. Насколько я понял, судя по тому, что данная информация была опубликована на православном сайте - чувства верующих были оскорблены. Для порядочного человека, наделенного судебной властью - это уже должен быть повод обратится к церковным авторитетам за разъяснениями. Уход от диалога только разовьет ту самую межконфессиональную ненависть, которая запрещена законом. В данном случае разожгет у верующих враждебность по отношению к светским властям, попирающим их чувства.

>> Скажем заставить публично принести извенения - и то довольно было бы.
>
>А вот этого добиться можно и нужно. Только не истеричным визгом "сатанист, сатанист", а нормальными аргументами.

Какие по Вашему аргументы будут нормальными?