От
mina
К
Исаев Алексей
Дата
30.09.2009 14:49:56
Рубрики
Современность
; Флот;
результат похода эскадр Попова и Лесовского был "цусимский"? (-)
А они кого-то победили? Или вообще с кем-то воевали? (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 14:54:10 (237, 0 b)
ни добились результата СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба (-)
-
mina
30.09.2009 14:56:36 (248, 0 b)
Есть такое понятие - "байка".
-
Kimsky
30.09.2009 14:59:32 (421, 139 b)
естественно это был не один поход
-
mina
30.09.2009 15:05:19 (331, 494 b)
Re: естественно это...
-
Chestnut
30.09.2009 16:02:29 (176, 371 b)
Ну так ключевые слова вы и сами привели:
-
Kimsky
30.09.2009 15:24:33 (288, 372 b)
главное - ото была попытка сыграть на "чужем поле", перехватить инициативу
-
mina
30.09.2009 15:32:24 (213, 523 b)
Re: главное -...
-
Kimsky
30.09.2009 15:39:53 (237, 443 b)
проблемы Польши - это очень "за живое"
-
mina
30.09.2009 15:49:49 (216, 96 b)
Огромная разница.
-
Kimsky
30.09.2009 16:17:04 (193, 216 b)
одним из эффективных инструментов сдерживания "решения" которых и оказался флот (-)
-
mina
30.09.2009 16:19:38 (120, 0 b)
Далеко не настолько важным, как это хотели представить.
-
Kimsky
30.09.2009 16:28:53 (178, 148 b)
это было важным
-
mina
30.09.2009 17:03:28 (132, 418 b)
Ну если по вашему
-
Kimsky
30.09.2009 17:08:17 (132, 199 b)
реал вполне продемонстрировала "Алабама" (-)
-
mina
30.09.2009 17:12:03 (74, 0 b)
Неплохая демонстрация
-
Kimsky
30.09.2009 17:37:49 (135, 178 b)
Re: Неплохая демонстрация
-
mina
30.09.2009 17:49:44 (108, 806 b)
Re: Неплохая демонстрация
-
Kimsky
30.09.2009 22:22:21 (76, 1134 b)
Re: Неплохая демонстрация
-
mina
01.10.2009 07:28:14 (57, 1259 b)
Re: Неплохая демонстрация
-
Kimsky
01.10.2009 10:18:38 (51, 427 b)
похоже для Вас все вариантны кроме десанта в Лондон плохи (-)
-
mina
01.10.2009 15:16:31 (22, 0 b)
Нет, они просто в данном случае слабы.
-
Kimsky
01.10.2009 15:38:58 (41, 180 b)
Вы меня часом с тов.Широкорадом не перепутали?
-
mina
02.10.2009 07:27:25 (9, 352 b)
Смешно.
-
Kimsky
02.10.2009 07:46:11 (4, 536 b)
Т.е. флот это имитация
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:23:02 (208, 394 b)
Вот только "мясом завалили" прочно закрепилось за СВ
-
СОР
01.10.2009 08:56:53 (65, 185 b)
да Вы что! вся РФ одна простая имитация ... Московское княжество ... (-)
-
mina
30.09.2009 17:04:32 (102, 0 b)
Да, имитация в РФ распространена. Не будем ее умножать. (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 17:17:58 (82, 0 b)
Re: Т.е. флот...
-
СБ
30.09.2009 17:00:23 (177, 707 b)
Глупость это аргументация со ссылками на цусиму и крымскую.
-
Claus
30.09.2009 17:30:17 (131, 176 b)
Это глупость (-)
-
И. Кошкин
30.09.2009 17:25:20 (73, 0 b)
Глупость это аргументация со ссылками на цусиму и крымскую
-
Claus
30.09.2009 17:40:59 (151, 176 b)
Про несопоставимость масштабов облажания Вы сами
-
sss
01.10.2009 08:19:16 (77, 145 b)
Масштаб там одинаковый - проигрыш войны
-
Claus
01.10.2009 12:35:00 (51, 316 b)
Дали бы что ли пример, когда флот не облажался после времен матушки Екатерины (-)
-
И. Кошкин
30.09.2009 17:43:16 (96, 0 b)
А почему следует забыть про времена матушки Екатерины? Потом были разборки со ш
-
Claus
30.09.2009 18:34:50 (141, 656 b)
Это единственная эпоха нормального российсгоко флота.
-
Iva
30.09.2009 18:40:57 (152, 386 b)
а в чем например облажался Ушаков в 1798-1800? (-)
-
mpolikar
01.10.2009 13:02:24 (20, 0 b)
Для этого нужны не британские офицеры, а вменяемое высшее руководство, которое б
-
Claus
30.09.2009 18:54:14 (144, 445 b)
Re: Для этого...
-
Iva
30.09.2009 19:07:33 (117, 863 b)
Это одна из главных без нашей страны
-
Iva
30.09.2009 19:22:58 (107, 240 b)
Вместо новых Цусим могут и новые Киевский. смоленские и т.д. котлы получиться.
-
Claus
30.09.2009 19:20:22 (129, 1585 b)
Тут есть большая разнница
-
Iva
30.09.2009 19:32:02 (120, 2505 b)
Мне вот интересно на какой суше собираемся воевать?
-
СОР
01.10.2009 08:44:13 (91, 685 b)
На той которой воевали
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 09:38:50 (80, 141 b)
Её больше чем на половину нет.
-
СОР
01.10.2009 09:51:39 (73, 136 b)
Чего "нет"? Даже в прошлом году воевали
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 09:55:29 (76, 169 b)
Нет троллите как раз вы поскольку по существу не говорите
-
СОР
01.10.2009 10:04:53 (70, 418 b)
Я ж не знал, что Вам разжевать нужно
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 10:13:15 (71, 570 b)
Для того, чтобы грузинов гонять армия не нужна-пары дивизий более чем достаточно (-)
-
Claus
01.10.2009 12:37:26 (37, 0 b)
Грузины не одиноки, а страна у нас большая
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 14:57:25 (44, 30 b)
не мне одному))))
-
СОР
01.10.2009 10:41:53 (60, 1109 b)
Re: не мне...
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 10:58:46 (56, 1578 b)
Re: не мне...
-
СОР
01.10.2009 12:06:02 (48, 2009 b)
Re: не мне...
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 12:24:16 (43, 2798 b)
Re: не мне...
-
СОР
01.10.2009 13:29:07 (35, 3172 b)
Re: не мне...
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 15:04:54 (38, 2291 b)
Фу Дима как некрасиво
-
СОР
01.10.2009 22:41:47 (17, 2812 b)
Я вообще пердпочел бы ни с кем не воевать
-
Iva
01.10.2009 09:04:43 (67, 1221 b)
без соотв ВС (в т.ч. ВМФ) желающие "помочь с консенсусом" найдутся (-)
-
mina
01.10.2009 09:11:50 (45, 0 b)
Должен признать, что я во многом не прав
-
Iva
01.10.2009 09:10:54 (192, 737 b)
Единственное, что можно противопоставить ...
-
mina
01.10.2009 08:49:37 (77, 748 b)
Re: Единственное, что
-
Юрий А.
01.10.2009 09:13:27 (68, 1619 b)
Re: Единственное, что
-
mina
01.10.2009 09:24:09 (58, 860 b)
Re: Единственное, что
-
Юрий А.
01.10.2009 10:26:12 (60, 805 b)
для непонятливых
-
mina
02.10.2009 07:34:05 (3, 1048 b)
Привычный пример - японский десант на Южные Курилы
-
Гегемон
01.10.2009 17:24:28 (38, 228 b)
Re: Привычный пример...
-
Юрий А.
01.10.2009 17:43:44 (34, 387 b)
Re: Привычный пример...
-
Гегемон
01.10.2009 17:57:24 (29, 515 b)
Это упирается в одну проблему не имеющую отношения армии и флоту. (-)
-
СОР
01.10.2009 09:08:43 (46, 0 b)
справедливо только для случая ВОВ и послевоенного ВМФ
-
mina
01.10.2009 07:06:10 (69, 378 b)
А Крымская? А послепетровский флот? А предцусимский? (-)
-
Гегемон
01.10.2009 17:22:06 (22, 0 b)
про вторую половину 19 века не забудьте
-
mina
30.09.2009 18:51:10 (130, 14399 b)
Обязательно забуду :-(
-
Iva
30.09.2009 18:54:08 (138, 183 b)
Можно подумать, что в РЯВ армия действовала в соответствии с приказом 227.
-
Claus
30.09.2009 19:11:32 (127, 651 b)
Армия худо-бедно убила больше японцев ,чем потеряла убитыми сама
-
sss
01.10.2009 08:16:32 (90, 94 b)
Это оттого, что пленных после войны взаимно вернули.
-
СБ
01.10.2009 09:00:49 (76, 272 b)
Дык всех вернули, и небогатовцев, и л/с 1-й ТОЭ, (+)
-
sss
01.10.2009 09:22:08 (66, 500 b)
уточните - в Порт-Артуре или Манчжурии? (-)
-
mina
01.10.2009 08:25:26 (46, 0 b)
А какая разница?
-
sss
01.10.2009 08:36:31 (74, 405 b)
в одном случае бились "в чистом поле" а в другом укрепления (наши) (-)
-
mina
01.10.2009 08:46:08 (50, 0 b)
"В чистом поле" потери тоже были более-менее сравнимы
-
sss
01.10.2009 09:11:16 (69, 234 b)
>самая неудачная операция - Мукден ... была последней в той войне
-
mina
01.10.2009 09:19:58 (71, 278 b)
Не "если бы не Цусима"
-
sss
01.10.2009 09:29:14 (74, 548 b)
строить 2 "нитку" что бы завести 2-3 корпуса?
-
mina
01.10.2009 10:02:25 (59, 595 b)
Не вторую нитку, а у первой нитки(+)
-
sss
01.10.2009 10:17:46 (63, 752 b)
на ход войны это бы особо не повлияло, разве что ЖД до Мозампо ... (-)
-
mina
01.10.2009 15:18:04 (31, 0 b)
Ну как же не повлияло бы, если
-
sss
02.10.2009 09:25:29 (4, 130 b)
На ход войны влияло отсутствие оборудованного театра ...
-
Гегемон
01.10.2009 17:56:32 (38, 211 b)
одно вполне дополняет другое, но
-
mina
02.10.2009 07:29:30 (8, 101 b)
Re: Не "если...
-
VVS
01.10.2009 09:55:45 (61, 503 b)
Для упрочения связи с Дальним востоком
-
sss
01.10.2009 10:07:21 (59, 513 b)
Re: Можно подумать,...
-
Iva
30.09.2009 19:18:55 (117, 984 b)
это Вы Бунича начитались! (-)
-
mina
01.10.2009 07:01:47 (35, 0 b)
ЕМПНИ я его не читал :-) (-)
-
Iva
01.10.2009 10:41:45 (24, 0 b)
Re: Можно подумать,...
-
СБ
30.09.2009 21:29:46 (79, 612 b)
Re: Можно подумать,...
-
Iva
30.09.2009 21:31:51 (80, 526 b)
Не англичан приглашать, а нормально планировать усиление флота и принимать меры
-
Claus
01.10.2009 12:46:05 (48, 814 b)
Re: Можно подумать,...
-
СБ
30.09.2009 21:45:16 (73, 679 b)
Re: Можно подумать,...
-
Iva
30.09.2009 21:57:41 (72, 572 b)
Re: Можно подумать,...
-
Claus
30.09.2009 19:24:01 (101, 501 b)
Re: Можно подумать,...
-
Гегемон
30.09.2009 19:49:50 (102, 334 b)
Re: Можно подумать,...
-
Iva
30.09.2009 19:39:51 (98, 821 b)
армия, разумеется могла, но ... "нешмогла" ... (-)
-
mina
01.10.2009 07:03:08 (51, 0 b)
Re: Можно подумать,...
-
Claus
30.09.2009 19:58:29 (99, 844 b)
Re: Можно подумать,...
-
Iva
30.09.2009 20:08:06 (98, 926 b)
Можно добавить - ФРГ - это папуасия? (-)
-
Iva
30.09.2009 20:29:41 (63, 0 b)
а это как раз хороший пример того что все делают люди!
-
mina
30.09.2009 19:02:17 (110, 673 b)
Я разве спорю, что пока дело
-
Iva
30.09.2009 19:10:53 (114, 790 b)
... вперед ... к Московскому княжеству ... (-)
-
mina
01.10.2009 07:00:46 (42, 0 b)
Это уже какой-то антифетишизм :-)
-
Nachtwolf
30.09.2009 21:03:07 (94, 358 b)
1877, ПМВ (-)
-
mina
30.09.2009 17:55:18 (58, 0 b)
в 1877 ФЛОТА на ЧМ не было (-)
-
Chestnut
30.09.2009 17:59:27 (75, 0 b)
небольшой пример "из той эпохи"
-
mina
30.09.2009 18:30:56 (140, 30332 b)
Сам Зиновий Петрович "дело Весты" оценивал куда как скромнее
-
Nachtwolf
30.09.2009 18:37:56 (132, 58 b)
обстоятельства пожалуйста перечитайте (-)
-
mina
30.09.2009 18:46:00 (67, 0 b)
Что именно?
-
Nachtwolf
30.09.2009 20:56:23 (106, 596 b)
бой "Весты", а за одним можете и бой "Меркурия"
-
mina
01.10.2009 15:19:48 (43, 442 b)
А где он выключился? (Каким боком "Меркурий" к Балканской войне я и не спрашиваю
-
Nachtwolf
01.10.2009 17:23:23 (40, 590 b)
учитывая то что армия показала себя достаточно бледно
-
mina
02.10.2009 07:23:02 (7, 293 b)
Т.е. признаете, что если бы англы захотели, то глаз куда надо бы натянули
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:39:04 (227, 231 b)
им этого "почему-то не захотелось" (-)
-
mina
30.09.2009 15:48:03 (96, 0 b)
Так значит и СТРАТЕГИЧЕСКОЙ победы не было
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:58:41 (211, 161 b)
а это не медалька 1,2,3 степени, это масштаб решения задачи (-)
-
mina
30.09.2009 16:00:47 (105, 0 b)
Задачи никакой не решили. Нет предмета разговора. (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:09:47 (102, 0 b)
ах, да, забыл РВСН у нас совесем никаких задач не решает ... (-)
-
mina
30.09.2009 16:13:56 (105, 0 b)
Не приведи бог им одерживать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ победы (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:16:56 (85, 0 b)
Для Вас - да
-
mina
30.09.2009 16:13:06 (151, 75 b)
Вы бы всё же тоже изложили, какие достижения были у эскадр в 1863 году
-
Chestnut
30.09.2009 16:40:01 (156, 435 b)
имхо помимо прочего это была и демонстрация солидарности с Северными штатами
-
Nicky
30.09.2009 17:12:20 (133, 239 b)
да не было там никакой "демонстрации солидарности"
-
mina
30.09.2009 17:25:10 (129, 147 b)
так какую именно, конкретно, задачу выполняли эскадры? (-)
-
Chestnut
30.09.2009 17:45:40 (72, 0 b)
"работа по коммуникациям" в случе возниконовения войны (-)
-
mina
30.09.2009 17:51:24 (65, 0 b)
а, крокодилов отгоняли, значит
-
Chestnut
30.09.2009 18:00:11 (120, 145 b)
что, коммуникации англов не видно? (-)
-
mina
30.09.2009 18:28:32 (51, 0 b)
нет, случая возникновения войны (-)
-
Chestnut
01.10.2009 12:52:38 (25, 0 b)
солиударность получилась по факту.
-
Nicky
30.09.2009 17:45:36 (96, 479 b)
какой войны???
-
Chestnut
30.09.2009 17:18:46 (127, 544 b)
вместо войны, лучше сказать "конфликта"
-
Nicky
30.09.2009 17:35:49 (109, 906 b)
Вообще-то поначалу была - потом устранилась. (-)
-
Kimsky
30.09.2009 17:45:02 (63, 0 b)
С любой точки зрения. Т.к. боевых действий не было. (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:16:17 (92, 0 b)
к "сожалению" "боевого опыта" у РВСН то же нет (-)
-
mina
30.09.2009 16:18:06 (87, 0 b)
Но только полный идиот догадается сказать
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:19:26 (205, 174 b)
они его действительно добились
-
mina
30.09.2009 16:21:15 (166, 51 b)
один флот?
-
Mike
30.09.2009 16:37:51 (147, 212 b)
в тот момент армия "игру на чужем поле" обеспечить не могла (-)
-
mina
30.09.2009 17:05:52 (74, 0 b)
Сдерживание это процесс, а не результат (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 16:37:24 (84, 0 b)
то что ТМВ не состоялось - результат этого процесса (-)
-
mina
30.09.2009 16:39:57 (74, 0 b)
О! Идея: создать флот боевых блоггеров
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:07:45 (296, 151 b)
может все-таки выпить цитрамончику и попробовать озвучить аргументы? (-)
-
mina
30.09.2009 15:09:09 (169, 0 b)
Это выдумки
-
Исаев Алексей
30.09.2009 14:59:02 (450, 284 b)
ага .. "Кац предлагает сдаться"
-
mina
30.09.2009 15:01:48 (401, 185 b)
Ерунду какую то пишете
-
Дмитрий Козырев
30.09.2009 15:12:27 (379, 453 b)
более подробно
-
mina
30.09.2009 15:25:48 (319, 1256 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
30.09.2009 15:36:45 (273, 2027 b)
Re: более подробно
-
истерик
30.09.2009 19:43:11 (100, 2083 b)
Re: более подробно
-
mina
30.09.2009 15:45:59 (212, 1441 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
30.09.2009 15:59:36 (206, 1132 b)
Re: более подробно
-
mina
30.09.2009 16:11:46 (159, 750 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
30.09.2009 18:04:36 (127, 963 b)
Re: более подробно
-
mina
30.09.2009 18:17:43 (116, 1023 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
30.09.2009 22:58:33 (84, 1145 b)
Re: более подробно
-
mina
01.10.2009 06:58:49 (66, 2166 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 10:05:50 (62, 2878 b)
Re: более подробно
-
Claus
01.10.2009 12:59:42 (45, 253 b)
Re: более подробно
-
Дмитрий Козырев
01.10.2009 15:06:43 (43, 278 b)
Не сдаться, а об армии думать
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:03:36 (391, 164 b)
так думать или флудить? (-)
-
mina
30.09.2009 15:06:28 (156, 0 b)
А Вы меньше хрени СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба подсовывайте (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:16:41 (189, 0 b)
т.е. "Кац продлагает сдаться" ... понятно ... (-)
-
mina
30.09.2009 15:29:21 (151, 0 b)
Не предлагает (-)
-
Исаев Алексей
30.09.2009 15:37:18 (134, 0 b)