ВИФ2 NE

	От	negeral
	К	All
	Дата	18.04.2017 15:51:10
	Рубрики	Древняя история;

Такой вопрос по Библии и военной технике

Приветствую
Я понимаю, что Библия для историков вряд ли является источником, по крайней мере безоговорочным, но тем не менее, вопрос возник. Итак, руководимое Иисусом Навином войско зачищает дарованные Господом земли. На совете в качестве аргумента на предмет "нападать - не нападать" приводится наличие у противника "железных колесниц". Тут у меня возникают вопросы.
1. Мне преподавали, что обработка железа (причем редко встречаемого метеоритного) это примерно 1200 год до нашей эры. Как я понимаю, описываемые события происходят лет на 300-400 раньше.
2. Одно дело выковать ножик, другое дело - колесница - это как бы несколько серьёзнее. А речь идёт не об одной.
3. Каков практический смысл железной колесницы? В том виде в котором колесница известна мне - с точки зрения защиты разница не существенна, а деревянная гораздо легче, следовательно быстрее.
В общем, в чём подвох?
Счастливо, Олег

Ну а если подойти с доверием и буквально? - Паршев 20.04.2017 01:01:41 (485, 1269 b)
- Re: Ну а... - Кострома 20.04.2017 12:18:28 (277, 1417 b)
  - Re: Ну а... - Паршев 20.04.2017 14:48:44 (228, 328 b)
    - Re: Ну а... - Кострома 20.04.2017 19:29:45 (199, 371 b)
- Саул - тоже более поздняя история - negeral 20.04.2017 10:21:37 (317, 365 b)
  - Re: Саул -... - Кострома 20.04.2017 12:21:43 (282, 775 b)
    - ну если поедет небыстро - negeral 20.04.2017 16:23:52 (234, 47 b)
Такая есть забавная книшка. (+) - Андю 19.04.2017 10:54:30 (721, 409 b)
- на языке германских бусурман читаю - negeral 20.04.2017 00:16:12 (305, 112 b)
- Есть более подходящая книга - Александр Жмодиков 19.04.2017 11:48:15 (561, 357 b)
  - Это ваша экспертная оценка? Вы читали указанную мной книгу? (+) - Андю 22.04.2017 23:57:50 (190, 1030 b)
    - Это не экспертная оценка - Александр Жмодиков 23.04.2017 16:06:20 (169, 1305 b)
      - Зачем же самовлюблённо писАть про "болееподходящесть"? Хм. (+) - Андю 23.04.2017 17:05:35 (146, 1846 b)
        
        Нефёдкин более доступен в РФ, но дело даже не в этом - Booker 23.04.2017 19:09:25 (146, 453 b)
        
        Наоборот, интересно. И спасибо вам! (+) - Андю 23.04.2017 23:37:30 (135, 667 b)
        
        Прелестно - Александр Жмодиков 24.04.2017 10:13:15 (146, 1685 b)
        
        Спасибо за полезную информацию! (-) - Андю 24.04.2017 10:39:07 (59, 0 b)
        
        Не понял - Александр Жмодиков 23.04.2017 19:06:37 (121, 1536 b)
  - и что там про железные колесницы? (-) - negeral 20.04.2017 00:16:50 (164, 0 b)
    - Там несколько страниц (начиная с 274) - Booker 20.04.2017 23:08:55 (205, 782 b)
    - Не помню (-) - Александр Жмодиков 20.04.2017 10:44:50 (106, 0 b)
Re: Такой вопрос... - Thorn 19.04.2017 10:03:00 (427, 241 b)
- Re: Такой вопрос... - Alexeich 20.04.2017 11:10:25 (201, 299 b)
- есть у меня ощущения смутное - negeral 20.04.2017 00:15:01 (240, 171 b)
У меня есть ряд вопросов - Кострома 18.04.2017 21:13:47 (738, 1024 b)
- на церковно-славянском - negeral 20.04.2017 00:11:51 (324, 55 b)
  - Re: на церковно-славянском - Кострома 20.04.2017 12:16:03 (260, 263 b)
- как обычно - ВЛД, НЛД, пилерсы ... :) (-) - SadStar3 19.04.2017 01:35:18 (327, 0 b)
  - пиЛЛерс - о с двумя "Л". Поэтому и не понятно. (-) - FLayer 22.04.2017 19:47:25 (80, 0 b)
  - глубокая просьба - negeral 20.04.2017 00:12:59 (308, 102 b)
    - Верхняя Лобовая Деталь, Нижняя Лобовая Деталь - корпус танка (-) - SadStar3 20.04.2017 03:38:01 (155, 0 b)
      - всё проще - negeral 20.04.2017 10:18:36 (272, 85 b)
Металлическими были обода колес - Константин Дегтярев 18.04.2017 16:58:10 (861, 666 b)
- я не уверен, что не раньше - negeral 20.04.2017 00:18:24 (200, 126 b)
- библеисты 19 в. имели еще одно мнение - Alexeich 18.04.2017 17:38:03 (714, 47 b)
  - Вполне может быть типа поэтической метафоры - Константин Дегтярев 18.04.2017 17:54:20 (664, 374 b)
    - Берега (берези) - в Задонщине. Возможно, её автор уже не понимал значения слова - Booker 18.04.2017 22:51:03 (452, 318 b)
      - Re: Берега (берези)... - Кострома 19.04.2017 00:25:50 (375, 465 b)
        
        Я пару лет уже полемизировал на эту тему - Константин Дегтярев 19.04.2017 09:35:00 (360, 1051 b)
        
        Re: Я пару... - Кострома 19.04.2017 14:44:38 (266, 1597 b)
        
        Это излишняя сущность - Константин Дегтярев 19.04.2017 15:08:22 (268, 493 b)
    - Re: Вполне может... - Кострома 18.04.2017 21:20:54 (354, 582 b)
    - Re: Вполне может... - Alexeich 18.04.2017 18:07:49 (506, 530 b)
Re: Такой вопрос... - Anvar 18.04.2017 16:47:09 (604, 269 b)
- Re: Такой вопрос... - Alexeich 18.04.2017 16:54:37 (549, 449 b)
  - да даже если и 1050 - negeral 20.04.2017 00:08:29 (253, 139 b)
    - насчёт стремян - bedal 20.04.2017 12:47:39 (228, 281 b)
      - Вряд ли технологии каких-нибудь авар превосходили римские - Booker 25.04.2017 22:05:09 (127, 803 b)
        
        По последствиям седловая упряжь давала не меньше V-2 - bedal 26.04.2017 09:12:10 (101, 706 b)
        
        Давала, но это как с колесом - Booker 26.04.2017 13:47:00 (86, 1195 b)
        
        Вряд ли авары были лидерами в технологиях - Паршев 26.04.2017 00:22:15 (97, 66 b)
        
        А что, версия об изобретении стремян у сяньби больше не авторитетна? - B~M 26.04.2017 14:21:46 (78, 238 b)
        
        Re: лидерами в технологиях - Evg 26.04.2017 14:14:37 (77, 168 b)
        
        И я о том же - Booker 26.04.2017 00:32:53 (89, 317 b)
      - И что же это за материал, который появился? (-) - Alex Lee 20.04.2017 13:12:56 (119, 0 b)
        
        Другой прочности ткани, правильно выделанная кожа (-) - bedal 20.04.2017 16:17:01 (126, 0 b)
        
        Извините - FLayer 23.04.2017 00:02:37 (150, 168 b)
        
        про стремена - это очевидно. В смысле - видно - bedal 23.04.2017 10:07:57 (145, 300 b)
        
        Вот меня как раз и беспокоит довод из серии "ну это же очевидно" (-) - FLayer 23.04.2017 23:47:35 (90, 0 b)
        
        Меня - тоже. Потому-то и "очевидно, что стремена" давно вызывало сомнения - bedal 24.04.2017 09:21:41 (132, 778 b)
        
        Re: очевидно, что - Evg 25.04.2017 14:40:47 (93, 183 b)
        
        давно... примерно за тысячу лет до н.э. - bedal 25.04.2017 15:25:23 (90, 648 b)
        
        Re: давно... примерно... - B~M 26.04.2017 14:23:53 (74, 495 b)
        
        найденные - попозже, но всяко лет за пятьсот до "революции" (-) - bedal 26.04.2017 17:07:21 (51, 0 b)
        
        Я уже понял, кто ваша сестра - B~M 26.04.2017 19:26:12 (73, 133 b)
        
        ну да, я подставился, осознаю - bedal 26.04.2017 20:51:43 (62, 573 b)
        
        Re: ну да,... - B~M 26.04.2017 22:04:28 (57, 2017 b)
        
        Re: ну да,... - bedal 27.04.2017 08:17:47 (52, 2036 b)
        
        Re: ну да,... - B~M 27.04.2017 14:12:26 (50, 3561 b)
        
        "А ответ ужасно прост - И ответ единственный:" - Alexeich 24.04.2017 10:22:56 (138, 248 b)
        
        Re: "А ответ... - FLayer 24.04.2017 20:22:42 (114, 378 b)
        
        Re: "А ответ... - Alexeich 25.04.2017 11:07:50 (90, 101 b)
        
        Может быть, для Вас - сюрприз, но верёвочная подпруга - это не одна верёвка - bedal 25.04.2017 13:25:32 (94, 578 b)
        
        не сюрприз - Alexeich 25.04.2017 15:40:20 (88, 1100 b)
        
        чаще всего "не додумались" ровно потому, что не готовы сопутствующие технологии (-) - bedal 25.04.2017 18:43:52 (70, 0 b)
        
        Re: Не всегда - Evg 26.04.2017 14:11:58 (79, 87 b)
        
        добавьте к "технологиям" знания. Нужно было знать об электричестве, проводниках (-) - bedal 26.04.2017 17:04:12 (42, 0 b)
        
        Источников электроэнергии приемлемой емкости (-) - Anvar 26.04.2017 14:15:14 (45, 0 b)
        
        Re: Электродвигатель = динамо-машина (-) - Evg 26.04.2017 14:21:22 (44, 0 b)
        
        и какова она была - пенька античности? Совпадение названий ещё почти ни о чём (-) - bedal 24.04.2017 20:37:39 (77, 0 b)
Re: Такой вопрос... - Alexeich 18.04.2017 16:17:58 (832, 1184 b)
- И тем не менее это аргумент для не воевать - negeral 20.04.2017 00:21:29 (279, 89 b)
  - это не аргумент не воевать, это повод не воевать :) (-) - Alexeich 20.04.2017 11:08:15 (125, 0 b)
- железная ось могла дать немало к боевым способностям - bedal 18.04.2017 16:45:35 (686, 272 b)
  - А износ остальных деревянных частей при железно оси? - negeral 20.04.2017 00:22:49 (312, 59 b)
    - подшипников скольжения не выдумали? Хм. - bedal 20.04.2017 12:45:36 (232, 47 b)
    - Re: А износ... - Alexeich 20.04.2017 11:07:43 (261, 151 b)
      - с железной же вставкой в колесо - negeral 20.04.2017 11:24:58 (265, 101 b)
        
        Были такие технологии - Константин Дегтярев 20.04.2017 12:29:08 (253, 574 b)
        
        Re: с железной... - Кострома 20.04.2017 12:14:18 (227, 155 b)
  - Re: железная ось могла - Evg 19.04.2017 15:20:10 (385, 492 b)
    - Это обычные высасывания из пальца - bedal 20.04.2017 12:44:36 (294, 291 b)
      - Re: Известное дело - предки были дураками - Evg 20.04.2017 15:25:38 (273, 742 b)
        
        И как оно... - Кострома 20.04.2017 19:28:04 (196, 868 b)
        
        Re: И как - Evg 20.04.2017 21:52:56 (175, 997 b)
        
        Re: И как - Кострома 20.04.2017 22:55:22 (175, 1024 b)
        
        Re: И как - Prepod 21.04.2017 13:25:06 (147, 431 b)
        
        Re: И как - Evg 21.04.2017 11:44:39 (148, 1124 b)
        
        Ровно наоборот - bedal 20.04.2017 16:15:44 (252, 340 b)
        
        Re: Ровно наоборот - Evg 20.04.2017 18:55:16 (229, 433 b)
        
        Вот мнение старинных практиков - Константин Дегтярев 21.04.2017 09:33:17 (237, 814 b)
        
        Re: Вот мнение... - Evg 21.04.2017 12:16:10 (212, 1581 b)
        
        Я и не настаиваю, что у колесниц были железные оси - Константин Дегтярев 21.04.2017 14:35:04 (209, 627 b)
        
        Re: Я и... - Александр Жмодиков 21.04.2017 16:46:06 (158, 186 b)
        
        Re: Да. С этим можно согласиться - Evg 21.04.2017 15:09:13 (181, 329 b)
        
        И, чем больше таких деталей - тем выше качество волесницы - bedal 21.04.2017 16:27:30 (176, 330 b)
        
        Re: И, чем больше - Evg 22.04.2017 12:56:19 (151, 639 b)
        
        это уже "гуманитарщина" пошла. Не буду за них додумывать (-) - bedal 22.04.2017 14:53:18 (83, 0 b)
        
        а тут особо не надо додумывать - Alexeich 24.04.2017 10:10:34 (103, 309 b)
        
        по кругу ходим? Переназывание бронзы в железо обсуждают в другой подветке (-) - bedal 24.04.2017 20:36:04 (63, 0 b)
Так вот откуда корни "Меркавы". (-) - Alex Lee 18.04.2017 16:13:03 (454, 0 b)
- меркава - да - колесница, кстати - negeral 20.04.2017 00:19:45 (313, 52 b)
Re: Такой вопрос... - Дмитрий Козырев 18.04.2017 16:10:08 (815, 695 b)
- chariots of iron - Booker 18.04.2017 17:15:34 (684, 478 b)
  - Re: chariots of... - digger 18.04.2017 18:27:02 (654, 116 b)
    - отож (-) - negeral 20.04.2017 00:06:45 (124, 0 b)
Железная в смысле металлическая - Guderian 18.04.2017 16:05:03 (918, 125 b)
- Дело в том, что Библия довольно педантична - negeral 18.04.2017 16:11:08 (904, 96 b)
  - Re: Дело в том, что Библия довольно педантична но переводы рознятся - Pav.Riga 18.04.2017 16:18:20 (813, 428 b)
    - я потому и спросил - negeral 20.04.2017 00:05:49 (304, 83 b)
  - Вам уже ответили про синонимы. - Guderian 18.04.2017 16:15:56 (823, 98 b)
    - славяне не знали металлов разве железа? (-) - negeral 20.04.2017 00:04:52 (189, 0 b)