ВИФ2 NE

	От	В. Кашин
	К	Исаев Алексей
	Дата	30.09.2009 14:21:15
	Рубрики	Современность; Флот;

Так вот сама мысль

Добрый день!
что результата можно достигнуть в два счета - это вредная ересь, видите ли.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На вопрос "Почему все так плохо?" всегда можно бодро ответить "А мы боремся, искореняем гидру!". Нужен же не процесс борьбы, а результат. Который в данном случае не просматривается и/или неприемлем по цене.

Он вполне просматривается. Если поэтапно вводить улучшения, шаг за шагом совершенствовать процедуры и воспитывать людей, то через некоторое время мы с неизбежностью получим желаемый результат. Да, это займет лет 10-15, а то и больше, но другого никакого пути нет.

С уважением, Василий Кашин

Re: Так вот... - Юрий А. 30.09.2009 16:11:40 (182, 597 b)
Так этим и можно заниматься до бесконечности - Исаев Алексей 30.09.2009 14:44:30 (572, 365 b)
- Нельзя - В. Кашин 30.09.2009 14:58:24 (444, 879 b)
  - Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:19:34 (326, 785 b)
    - Re: Нельзя - В. Кашин 30.09.2009 16:50:21 (195, 2162 b)
      - Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 17:00:38 (167, 2591 b)
        
        Сейчас то откуда проблема 4х несвязанных театрах? - Claus 30.09.2009 17:25:03 (162, 366 b)
        
        адекватное решение которой одно - авиация (-) - mina 30.09.2009 18:00:44 (87, 0 b)
        
        Re: адекватное решение... - Ibuki 30.09.2009 19:52:57 (103, 1116 b)
        
        недостаток один -"фактор АВАКСА и Рэптора"= неспособность решать ударные задачи - mina 01.10.2009 08:35:27 (89, 625 b)
        
        АУГ значит не нужны - Ibuki 01.10.2009 13:27:06 (73, 900 b)
        
        троллить изволите? - mina 01.10.2009 15:14:00 (47, 448 b)
        
        Туп - Ibuki 01.10.2009 15:25:38 (57, 444 b)
        
        "красную кнопку" еще никто не изобрел, и SURFASS-LFA - вчерашний день - mina 02.10.2009 07:36:55 (8, 136 b)
        
        Правильный флот - Ibuki 01.10.2009 13:41:10 (70, 20159 b)
        
        Это даже не баян, это мега-супер-боян :-) (-) - Лейтенант 01.10.2009 14:59:24 (26, 0 b)
        
        Но в главном-то он прав (с)! - Ibuki 01.10.2009 15:13:48 (47, 756 b)
        
        ТОлько если слонопотам будет смотреть на небо - Дмитрий Козырев 01.10.2009 15:33:19 (49, 629 b)
        
        Re: Сейчас то... - Дмитрий Козырев 30.09.2009 17:46:45 (130, 434 b)
        
        Re: Сейчас то... - Claus 30.09.2009 18:44:24 (109, 1231 b)
        
        Re: Сейчас то... - Дмитрий Козырев 30.09.2009 21:53:26 (89, 3070 b)
        
        А потепление в Арктике нам не поможет с маневром по СМП? (-) - Лейтенант 01.10.2009 14:56:19 (27, 0 b)
        
        Если он будет открыт круглый год - то поможет - Дмитрий Козырев 01.10.2009 15:10:16 (37, 48 b)
        
        А можо обосновать? - Гегемон 30.09.2009 19:53:19 (113, 385 b)
        
        Это Эксетер давно обосновал :) (-) - Дмитрий Козырев 30.09.2009 21:57:26 (52, 0 b)
        
        ссылочкой не поделитесь? (-) - mina 01.10.2009 07:29:42 (40, 0 b)
        
        Пожалуйста - Дмитрий Козырев 01.10.2009 09:36:38 (83, 134 b)
        
        Re: Нельзя - В. Кашин 30.09.2009 17:24:50 (118, 4085 b)
        
        Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 17:41:53 (115, 4060 b)
        
        Re: Нельзя - В. Кашин 30.09.2009 18:06:01 (99, 5941 b)
        
        Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 18:26:25 (99, 5096 b)
        
        Re: Нельзя - В. Кашин 30.09.2009 18:46:32 (88, 7236 b)
        
        Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 22:48:50 (76, 5438 b)
        
        Re: Нельзя - Claus 01.10.2009 12:25:47 (49, 1007 b)
        
        Re: Нельзя - Дмитрий Козырев 01.10.2009 15:17:31 (33, 1946 b)
        
        Ре: в принципе согласен, но - объект 925 30.09.2009 18:16:28 (87, 365 b)
        
        Ре: в принципе... - В. Кашин 30.09.2009 18:20:34 (90, 535 b)
        
        Ре: в принципе... - объект 925 30.09.2009 18:30:47 (90, 274 b)
    - Re: Нельзя - СБ 30.09.2009 16:43:43 (183, 560 b)
      - Это не так. Коррупционеров тут радостно ловят, со смаком судят и просто сажают. (-) - Андрей Чистяков 01.10.2009 00:58:53 (71, 0 b)
        
        Пять копееек (хоть и не Европа, а Шататы) - Лейтенант 01.10.2009 14:53:54 (57, 68 b)
        
        Re: Пять копееек... - yak v 02.10.2009 01:36:39 (19, 247 b)
        
        А что, предлагаемые тут расстрелы и оптовые посадки в Европе тоже уже введены? - СБ 01.10.2009 09:03:59 (85, 101 b)
        
        Хм. А что, разве ситуация в Европе и РФ аналогичны ? (+) - Андрей Чистяков 01.10.2009 11:59:06 (74, 1108 b)
    - Ре: Нельзя - объект 925 30.09.2009 15:23:06 (238, 344 b)
      - Ре: Нельзя - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:28:03 (230, 699 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - объект 925 30.09.2009 15:35:14 (179, 474 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:42:27 (175, 818 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - объект 925 30.09.2009 15:47:11 (156, 354 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:51:15 (160, 609 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - объект 925 30.09.2009 16:02:20 (149, 272 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - Дмитрий Козырев 30.09.2009 16:06:47 (152, 699 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - объект 925 30.09.2009 18:36:53 (91, 326 b)
        
        Ре: отмазки какие-то - Дмитрий Козырев 30.09.2009 21:34:08 (75, 683 b)
  - Можно - Исаев Алексей 30.09.2009 15:13:43 (358, 330 b)
    - Re: Можно - В. Кашин 30.09.2009 16:54:15 (195, 632 b)
- результат похода эскадр Попова и Лесовского был "цусимский"? (-) - mina 30.09.2009 14:49:56 (292, 0 b)
  - А они кого-то победили? Или вообще с кем-то воевали? (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 14:54:10 (237, 0 b)
    - ни добились результата СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба (-) - mina 30.09.2009 14:56:36 (248, 0 b)
      - Есть такое понятие - "байка". - Kimsky 30.09.2009 14:59:32 (421, 139 b)
        
        естественно это был не один поход - mina 30.09.2009 15:05:19 (331, 494 b)
        
        Re: естественно это... - Chestnut 30.09.2009 16:02:29 (176, 371 b)
        
        Ну так ключевые слова вы и сами привели: - Kimsky 30.09.2009 15:24:33 (288, 372 b)
        
        главное - ото была попытка сыграть на "чужем поле", перехватить инициативу - mina 30.09.2009 15:32:24 (213, 523 b)
        
        Re: главное -... - Kimsky 30.09.2009 15:39:53 (237, 443 b)
        
        проблемы Польши - это очень "за живое" - mina 30.09.2009 15:49:49 (216, 96 b)
        
        Огромная разница. - Kimsky 30.09.2009 16:17:04 (193, 216 b)
        
        одним из эффективных инструментов сдерживания "решения" которых и оказался флот (-) - mina 30.09.2009 16:19:38 (120, 0 b)
        
        Далеко не настолько важным, как это хотели представить. - Kimsky 30.09.2009 16:28:53 (178, 148 b)
        
        это было важным - mina 30.09.2009 17:03:28 (132, 418 b)
        
        Ну если по вашему - Kimsky 30.09.2009 17:08:17 (132, 199 b)
        
        реал вполне продемонстрировала "Алабама" (-) - mina 30.09.2009 17:12:03 (74, 0 b)
        
        Неплохая демонстрация - Kimsky 30.09.2009 17:37:49 (135, 178 b)
        
        Re: Неплохая демонстрация - mina 30.09.2009 17:49:44 (108, 806 b)
        
        Re: Неплохая демонстрация - Kimsky 30.09.2009 22:22:21 (76, 1134 b)
        
        Re: Неплохая демонстрация - mina 01.10.2009 07:28:14 (57, 1259 b)
        
        Re: Неплохая демонстрация - Kimsky 01.10.2009 10:18:38 (51, 427 b)
        
        похоже для Вас все вариантны кроме десанта в Лондон плохи (-) - mina 01.10.2009 15:16:31 (22, 0 b)
        
        Нет, они просто в данном случае слабы. - Kimsky 01.10.2009 15:38:58 (41, 180 b)
        
        Вы меня часом с тов.Широкорадом не перепутали? - mina 02.10.2009 07:27:25 (9, 352 b)
        
        Смешно. - Kimsky 02.10.2009 07:46:11 (4, 536 b)
        
        Т.е. флот это имитация - Исаев Алексей 30.09.2009 16:23:02 (208, 394 b)
        
        Вот только "мясом завалили" прочно закрепилось за СВ - СОР 01.10.2009 08:56:53 (65, 185 b)
        
        да Вы что! вся РФ одна простая имитация ... Московское княжество ... (-) - mina 30.09.2009 17:04:32 (102, 0 b)
        
        Да, имитация в РФ распространена. Не будем ее умножать. (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 17:17:58 (82, 0 b)
        
        Re: Т.е. флот... - СБ 30.09.2009 17:00:23 (177, 707 b)
        
        Глупость это аргументация со ссылками на цусиму и крымскую. - Claus 30.09.2009 17:30:17 (131, 176 b)
        
        Это глупость (-) - И. Кошкин 30.09.2009 17:25:20 (73, 0 b)
        
        Глупость это аргументация со ссылками на цусиму и крымскую - Claus 30.09.2009 17:40:59 (151, 176 b)
        
        Про несопоставимость масштабов облажания Вы сами - sss 01.10.2009 08:19:16 (77, 145 b)
        
        Масштаб там одинаковый - проигрыш войны - Claus 01.10.2009 12:35:00 (51, 316 b)
        
        Дали бы что ли пример, когда флот не облажался после времен матушки Екатерины (-) - И. Кошкин 30.09.2009 17:43:16 (96, 0 b)
        
        А почему следует забыть про времена матушки Екатерины? Потом были разборки со ш - Claus 30.09.2009 18:34:50 (141, 656 b)
        
        Это единственная эпоха нормального российсгоко флота. - Iva 30.09.2009 18:40:57 (152, 386 b)
        
        а в чем например облажался Ушаков в 1798-1800? (-) - mpolikar 01.10.2009 13:02:24 (20, 0 b)
        
        Для этого нужны не британские офицеры, а вменяемое высшее руководство, которое б - Claus 30.09.2009 18:54:14 (144, 445 b)
        
        Re: Для этого... - Iva 30.09.2009 19:07:33 (117, 863 b)
        
        Это одна из главных без нашей страны - Iva 30.09.2009 19:22:58 (107, 240 b)
        
        Вместо новых Цусим могут и новые Киевский. смоленские и т.д. котлы получиться. - Claus 30.09.2009 19:20:22 (129, 1585 b)
        
        Тут есть большая разнница - Iva 30.09.2009 19:32:02 (120, 2505 b)
        
        Мне вот интересно на какой суше собираемся воевать? - СОР 01.10.2009 08:44:13 (91, 685 b)
        
        На той которой воевали - Дмитрий Козырев 01.10.2009 09:38:50 (80, 141 b)
        
        Её больше чем на половину нет. - СОР 01.10.2009 09:51:39 (73, 136 b)
        
        Чего "нет"? Даже в прошлом году воевали - Дмитрий Козырев 01.10.2009 09:55:29 (76, 169 b)
        
        Нет троллите как раз вы поскольку по существу не говорите - СОР 01.10.2009 10:04:53 (70, 418 b)
        
        Я ж не знал, что Вам разжевать нужно - Дмитрий Козырев 01.10.2009 10:13:15 (71, 570 b)
        
        Для того, чтобы грузинов гонять армия не нужна-пары дивизий более чем достаточно (-) - Claus 01.10.2009 12:37:26 (37, 0 b)
        
        Грузины не одиноки, а страна у нас большая - Дмитрий Козырев 01.10.2009 14:57:25 (44, 30 b)
        
        не мне одному)))) - СОР 01.10.2009 10:41:53 (60, 1109 b)
        
        Re: не мне... - Дмитрий Козырев 01.10.2009 10:58:46 (56, 1578 b)
        
        Re: не мне... - СОР 01.10.2009 12:06:02 (48, 2009 b)
        
        Re: не мне... - Дмитрий Козырев 01.10.2009 12:24:16 (43, 2798 b)
        
        Re: не мне... - СОР 01.10.2009 13:29:07 (35, 3172 b)
        
        Re: не мне... - Дмитрий Козырев 01.10.2009 15:04:54 (38, 2291 b)
        
        Фу Дима как некрасиво - СОР 01.10.2009 22:41:47 (17, 2812 b)
        
        Я вообще пердпочел бы ни с кем не воевать - Iva 01.10.2009 09:04:43 (67, 1221 b)
        
        без соотв ВС (в т.ч. ВМФ) желающие "помочь с консенсусом" найдутся (-) - mina 01.10.2009 09:11:50 (45, 0 b)
        
        Должен признать, что я во многом не прав - Iva 01.10.2009 09:10:54 (192, 737 b)
        
        Единственное, что можно противопоставить ... - mina 01.10.2009 08:49:37 (77, 748 b)
        
        Re: Единственное, что - Юрий А. 01.10.2009 09:13:27 (68, 1619 b)
        
        Re: Единственное, что - mina 01.10.2009 09:24:09 (58, 860 b)
        
        Re: Единственное, что - Юрий А. 01.10.2009 10:26:12 (60, 805 b)
        
        для непонятливых - mina 02.10.2009 07:34:05 (3, 1048 b)
        
        Привычный пример - японский десант на Южные Курилы - Гегемон 01.10.2009 17:24:28 (38, 228 b)
        
        Re: Привычный пример... - Юрий А. 01.10.2009 17:43:44 (34, 387 b)
        
        Re: Привычный пример... - Гегемон 01.10.2009 17:57:24 (29, 515 b)
        
        Это упирается в одну проблему не имеющую отношения армии и флоту. (-) - СОР 01.10.2009 09:08:43 (46, 0 b)
        
        справедливо только для случая ВОВ и послевоенного ВМФ - mina 01.10.2009 07:06:10 (69, 378 b)
        
        А Крымская? А послепетровский флот? А предцусимский? (-) - Гегемон 01.10.2009 17:22:06 (22, 0 b)
        
        про вторую половину 19 века не забудьте - mina 30.09.2009 18:51:10 (130, 14399 b)
        
        Обязательно забуду :-( - Iva 30.09.2009 18:54:08 (138, 183 b)
        
        Можно подумать, что в РЯВ армия действовала в соответствии с приказом 227. - Claus 30.09.2009 19:11:32 (127, 651 b)
        
        Армия худо-бедно убила больше японцев ,чем потеряла убитыми сама - sss 01.10.2009 08:16:32 (90, 94 b)
        
        Это оттого, что пленных после войны взаимно вернули. - СБ 01.10.2009 09:00:49 (76, 272 b)
        
        Дык всех вернули, и небогатовцев, и л/с 1-й ТОЭ, (+) - sss 01.10.2009 09:22:08 (66, 500 b)
        
        уточните - в Порт-Артуре или Манчжурии? (-) - mina 01.10.2009 08:25:26 (46, 0 b)
        
        А какая разница? - sss 01.10.2009 08:36:31 (74, 405 b)
        
        в одном случае бились "в чистом поле" а в другом укрепления (наши) (-) - mina 01.10.2009 08:46:08 (50, 0 b)
        
        "В чистом поле" потери тоже были более-менее сравнимы - sss 01.10.2009 09:11:16 (69, 234 b)
        
        >самая неудачная операция - Мукден ... была последней в той войне - mina 01.10.2009 09:19:58 (71, 278 b)
        
        Не "если бы не Цусима" - sss 01.10.2009 09:29:14 (74, 548 b)
        
        строить 2 "нитку" что бы завести 2-3 корпуса? - mina 01.10.2009 10:02:25 (59, 595 b)
        
        Не вторую нитку, а у первой нитки(+) - sss 01.10.2009 10:17:46 (63, 752 b)
        
        на ход войны это бы особо не повлияло, разве что ЖД до Мозампо ... (-) - mina 01.10.2009 15:18:04 (31, 0 b)
        
        Ну как же не повлияло бы, если - sss 02.10.2009 09:25:29 (4, 130 b)
        
        На ход войны влияло отсутствие оборудованного театра ... - Гегемон 01.10.2009 17:56:32 (38, 211 b)
        
        одно вполне дополняет другое, но - mina 02.10.2009 07:29:30 (8, 101 b)
        
        Re: Не "если... - VVS 01.10.2009 09:55:45 (61, 503 b)
        
        Для упрочения связи с Дальним востоком - sss 01.10.2009 10:07:21 (59, 513 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Iva 30.09.2009 19:18:55 (117, 984 b)
        
        это Вы Бунича начитались! (-) - mina 01.10.2009 07:01:47 (35, 0 b)
        
        ЕМПНИ я его не читал :-) (-) - Iva 01.10.2009 10:41:45 (24, 0 b)
        
        Re: Можно подумать,... - СБ 30.09.2009 21:29:46 (79, 612 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Iva 30.09.2009 21:31:51 (80, 526 b)
        
        Не англичан приглашать, а нормально планировать усиление флота и принимать меры - Claus 01.10.2009 12:46:05 (48, 814 b)
        
        Re: Можно подумать,... - СБ 30.09.2009 21:45:16 (73, 679 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Iva 30.09.2009 21:57:41 (72, 572 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Claus 30.09.2009 19:24:01 (101, 501 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Гегемон 30.09.2009 19:49:50 (102, 334 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Iva 30.09.2009 19:39:51 (98, 821 b)
        
        армия, разумеется могла, но ... "нешмогла" ... (-) - mina 01.10.2009 07:03:08 (51, 0 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Claus 30.09.2009 19:58:29 (99, 844 b)
        
        Re: Можно подумать,... - Iva 30.09.2009 20:08:06 (98, 926 b)
        
        Можно добавить - ФРГ - это папуасия? (-) - Iva 30.09.2009 20:29:41 (63, 0 b)
        
        а это как раз хороший пример того что все делают люди! - mina 30.09.2009 19:02:17 (110, 673 b)
        
        Я разве спорю, что пока дело - Iva 30.09.2009 19:10:53 (114, 790 b)
        
        ... вперед ... к Московскому княжеству ... (-) - mina 01.10.2009 07:00:46 (42, 0 b)
        
        Это уже какой-то антифетишизм :-) - Nachtwolf 30.09.2009 21:03:07 (94, 358 b)
        
        1877, ПМВ (-) - mina 30.09.2009 17:55:18 (58, 0 b)
        
        в 1877 ФЛОТА на ЧМ не было (-) - Chestnut 30.09.2009 17:59:27 (75, 0 b)
        
        небольшой пример "из той эпохи" - mina 30.09.2009 18:30:56 (140, 30332 b)
        
        Сам Зиновий Петрович "дело Весты" оценивал куда как скромнее - Nachtwolf 30.09.2009 18:37:56 (132, 58 b)
        
        обстоятельства пожалуйста перечитайте (-) - mina 30.09.2009 18:46:00 (67, 0 b)
        
        Что именно? - Nachtwolf 30.09.2009 20:56:23 (106, 596 b)
        
        бой "Весты", а за одним можете и бой "Меркурия" - mina 01.10.2009 15:19:48 (43, 442 b)
        
        А где он выключился? (Каким боком "Меркурий" к Балканской войне я и не спрашиваю - Nachtwolf 01.10.2009 17:23:23 (40, 590 b)
        
        учитывая то что армия показала себя достаточно бледно - mina 02.10.2009 07:23:02 (7, 293 b)
        
        Т.е. признаете, что если бы англы захотели, то глаз куда надо бы натянули - Исаев Алексей 30.09.2009 15:39:04 (227, 231 b)
        
        им этого "почему-то не захотелось" (-) - mina 30.09.2009 15:48:03 (96, 0 b)
        
        Так значит и СТРАТЕГИЧЕСКОЙ победы не было - Исаев Алексей 30.09.2009 15:58:41 (211, 161 b)
        
        а это не медалька 1,2,3 степени, это масштаб решения задачи (-) - mina 30.09.2009 16:00:47 (105, 0 b)
        
        Задачи никакой не решили. Нет предмета разговора. (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 16:09:47 (102, 0 b)
        
        ах, да, забыл РВСН у нас совесем никаких задач не решает ... (-) - mina 30.09.2009 16:13:56 (105, 0 b)
        
        Не приведи бог им одерживать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ победы (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 16:16:56 (85, 0 b)
        
        Для Вас - да - mina 30.09.2009 16:13:06 (151, 75 b)
        
        Вы бы всё же тоже изложили, какие достижения были у эскадр в 1863 году - Chestnut 30.09.2009 16:40:01 (156, 435 b)
        
        имхо помимо прочего это была и демонстрация солидарности с Северными штатами - Nicky 30.09.2009 17:12:20 (133, 239 b)
        
        да не было там никакой "демонстрации солидарности" - mina 30.09.2009 17:25:10 (129, 147 b)
        
        так какую именно, конкретно, задачу выполняли эскадры? (-) - Chestnut 30.09.2009 17:45:40 (72, 0 b)
        
        "работа по коммуникациям" в случе возниконовения войны (-) - mina 30.09.2009 17:51:24 (65, 0 b)
        
        а, крокодилов отгоняли, значит - Chestnut 30.09.2009 18:00:11 (120, 145 b)
        
        что, коммуникации англов не видно? (-) - mina 30.09.2009 18:28:32 (51, 0 b)
        
        нет, случая возникновения войны (-) - Chestnut 01.10.2009 12:52:38 (25, 0 b)
        
        солиударность получилась по факту. - Nicky 30.09.2009 17:45:36 (96, 479 b)
        
        какой войны??? - Chestnut 30.09.2009 17:18:46 (127, 544 b)
        
        вместо войны, лучше сказать "конфликта" - Nicky 30.09.2009 17:35:49 (109, 906 b)
        
        Вообще-то поначалу была - потом устранилась. (-) - Kimsky 30.09.2009 17:45:02 (63, 0 b)
        
        С любой точки зрения. Т.к. боевых действий не было. (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 16:16:17 (92, 0 b)
        
        к "сожалению" "боевого опыта" у РВСН то же нет (-) - mina 30.09.2009 16:18:06 (87, 0 b)
        
        Но только полный идиот догадается сказать - Исаев Алексей 30.09.2009 16:19:26 (205, 174 b)
        
        они его действительно добились - mina 30.09.2009 16:21:15 (166, 51 b)
        
        один флот? - Mike 30.09.2009 16:37:51 (147, 212 b)
        
        в тот момент армия "игру на чужем поле" обеспечить не могла (-) - mina 30.09.2009 17:05:52 (74, 0 b)
        
        Сдерживание это процесс, а не результат (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 16:37:24 (84, 0 b)
        
        то что ТМВ не состоялось - результат этого процесса (-) - mina 30.09.2009 16:39:57 (74, 0 b)
        
        О! Идея: создать флот боевых блоггеров - Исаев Алексей 30.09.2009 15:07:45 (296, 151 b)
        
        может все-таки выпить цитрамончику и попробовать озвучить аргументы? (-) - mina 30.09.2009 15:09:09 (169, 0 b)
      - Это выдумки - Исаев Алексей 30.09.2009 14:59:02 (450, 284 b)
        
        ага .. "Кац предлагает сдаться" - mina 30.09.2009 15:01:48 (401, 185 b)
        
        Ерунду какую то пишете - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:12:27 (379, 453 b)
        
        более подробно - mina 30.09.2009 15:25:48 (319, 1256 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:36:45 (273, 2027 b)
        
        Re: более подробно - истерик 30.09.2009 19:43:11 (100, 2083 b)
        
        Re: более подробно - mina 30.09.2009 15:45:59 (212, 1441 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:59:36 (206, 1132 b)
        
        Re: более подробно - mina 30.09.2009 16:11:46 (159, 750 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 30.09.2009 18:04:36 (127, 963 b)
        
        Re: более подробно - mina 30.09.2009 18:17:43 (116, 1023 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 30.09.2009 22:58:33 (84, 1145 b)
        
        Re: более подробно - mina 01.10.2009 06:58:49 (66, 2166 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 01.10.2009 10:05:50 (62, 2878 b)
        
        Re: более подробно - Claus 01.10.2009 12:59:42 (45, 253 b)
        
        Re: более подробно - Дмитрий Козырев 01.10.2009 15:06:43 (43, 278 b)
        
        Не сдаться, а об армии думать - Исаев Алексей 30.09.2009 15:03:36 (391, 164 b)
        
        так думать или флудить? (-) - mina 30.09.2009 15:06:28 (156, 0 b)
        
        А Вы меньше хрени СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба подсовывайте (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 15:16:41 (189, 0 b)
        
        т.е. "Кац продлагает сдаться" ... понятно ... (-) - mina 30.09.2009 15:29:21 (151, 0 b)
        
        Не предлагает (-) - Исаев Алексей 30.09.2009 15:37:18 (134, 0 b)
Можно, можно не надо так яростно убеждать нас в обратном - Дмитрий Козырев 30.09.2009 14:29:42 (373, 163 b)
- Пример пожалуйста (-) - В. Кашин 30.09.2009 14:36:06 (133, 0 b)
  - Пример чего? (-) - Дмитрий Козырев 30.09.2009 15:14:07 (110, 0 b)
    - Достижения результата в два счета:)) (-) - В. Кашин 30.09.2009 16:33:24 (89, 0 b)
Ре: вы оптимист. - объект 925 30.09.2009 14:24:28 (362, 288 b)
- реалист. Процесс вполне себе идет (-) - mina 30.09.2009 14:29:44 (182, 0 b)
  - Ре: он пойдет когда - объект 925 30.09.2009 14:33:24 (316, 231 b)
    - в "Морском Сборнике" года 3 назад - mina 30.09.2009 14:48:30 (306, 796 b)
      - Ре: в "Морском... - объект 925 30.09.2009 15:08:54 (236, 155 b)